Lebowski

Welcome. И у нас наверное уже ночь была Я, кстати, не претендую на звание "тертого калача". Рассказываю лишь с высоты колокольни человека с двухлетним (лишь) опытом жизни тут, за которые, правда, прошел через разное. Так что просьба отнестись соответствующе. Моя точка зрения может быть ВЕСЬМА субъективна. Ну, да, любой опыт работы в UK - не важно на какой должности. Только за этот год вы должны заработать не меньше какой-то суммы. Кажется 16000 фунтов. Еще эти 5 очков дадут за 1 год обучения в UK и получения степени не менее бакалавра. Я два раза сдавал. Первый раз, именно для визы HSMP, в феврале 2007. Общий был 6.0 - т.е. на тот момент минимально допустимый. Второй раз сдавал уже тут, в UK, в мае 2008 (появилась необходимость, но не для Tier-1). Сдал на 7.0. Но спешу упомянуть - я практически не готовился к IELTS. Все что я делал - это где-то около месяца (отнюдь не ежедневно) гонял пробные тесты и ознакамливался с форматом теста. Это ОЧЕНЬ важно - знать его формат от и до. В основном занимался прослушиванием (audition) и чтением. Письмом не занимался (в результате это оказалось для меня самым челленджем на экзамене), а разговорная практика у меня и так была ежедневно - с руководством. Впрочем письменная практика тоже была - деловая переписка по E-Mail, тоже на ежедневной (и ежечасной) основе, но я бы не стал сравнивать это с двумя сочинениями, которое надо написать на IELTS, да еще и карандашем (настоятельно рекомендую купить ХОРОШУЮ ЯПОНСКУЮ авторучку, типа Pilot или Muji - помянете мои слова), да еще и за 1 час. Я все это хорошо понимаю, и в общем в курсе того, что происходит в России, хотя и конечно понаслышке. Не занимался поиском работы в России последние два года, хотя и в гости езжу регулярно. Вы правы, опыт работы - очень актуально. Впрочем, существуют post graduate opportunities, причем в UK они распространены куда больше, чем в России, и особенно распространены в крупных организациях, например, у нас в компании такие есть. Немного обидно знать про это, ведь когда я окончил ВУЗ (еще в России разумеется), я про такие не знал и не пробовался. Сразу искал работу, что называется, как есть. Так что, в принципе, есть шанс начать работать и без опыта, правда сильно сомневаюсь что российский диплом в данном случае зачтется также как британский. Да и вообще, российский опыт имеет куда меньше веса, чем местный - еще одно "увы". Так что самый трудный шаг, в Вашем случае, будет найти свою ПЕРВУЮ работу в UK и проработать на ней года, хотя бы, два. Дальше пойдет все куда проще (не скажу "как по маслу"). Да, я работаю в сфере IT. Про нас говорят, что это fully convertable профессия, поэтому наверное было чуть проще, чем кому-либо. Антонимом будет наверное профессия юриста - она не конвертируется вообще. Преподаватель... наверное можно назвать partly convertable. Почитайте про эту концепцию в Интернете. Про это много пишут. Но например, я слышал что в Австралии преподаватели в большом дефиците. Дефицитнее только мед.работники. И Вы туда же Читайте первоисточник. Там все есть. Я бы ответил на этот вопрос прямо, но это невозможно - там целая шкала зависимостей. Скажем так. Если Вам на момент подачи заявления на продление будет больше 32 лет, то вам надо будет заработать, грубо говоря, 40000 фунтов за тот самый третий год. Вот ссылка на официальный источник. Напрягитесь слегка, прочитайте (я сам не люблю кучу иностранного текста). Не форумом и агентством единым... Вот если Вы сделаете РОВНО ТАК, как пишут в этот документе, то виза у Вас в кармане. Впрочем, Вы намерены обратится в Росперсонал, а там, уверен, Вам все расскажут на пальцах. Волею судьбы, я их клиентом не был. http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/sitecontent/applicationforms/pbs/tier1generalguidance310309.pdf Удачи Вам!

Я не хочу выглядеть эдаким скептиком или разочаровавшимсяромантиком-прагматиком (коим, возможно, я и являюсь) и сейчас немного с трудом формулирую мысли. Тем не менее. Пытаюсь давать очень стороннюю и непредвзятую оценку тому, что вижу тут (в смысле в UK). Что нужно для успешного поиска работы... да то же что и везде. Да - образование, плюс опыт работы по специальности, плюс конечно же знание языка. Желательно еще какие-то международные сертификаты. Просто имея диплом и визу, думаю, работу будет найти не так просто. Ну, я Вашей ситуации не знаю по сему не буду давать своих ассессментов. Мне, чтобы найти работу на средненькую, я бы сказал, зарплатку, понадобилось: диплом, ряд международных сертификатов в моей сфере, 5-ти летний опыт работы в известной иностранной компании (в России), соответственно 5-ти летняя практика английского языка там же, конкурентноспособное CV и рекомендации, пара месяцев на поиски. "Главное пройти по баллам" даст Вам только визу, с правом работы на любого работодателя, однако ни коим образом не даст Вам никаких преимуществ, типа "о, да у этого человека даже есть разрешение! Берем!". Увы. Практически у всех, кто ищет тут высококвалифицированную работу уже, так или иначе, есть разрешения, и я бы не стал относить это к каким-то плюсам при трудоустройстве. Просто Вы будете иметь право искать работу. А тот факт, что Вы приехали аж по визе "первого потока", т.е. называетесь не каким-то там, а высококвалифицированным мигрантом, боюсь большого впечатления на работодателя не произведет. Есть виза - будем разговаривать. Нет - не спонсируем, извините. Многие люди и правда приезжают, и первое время, что называется "вращаются" в местных кругах год-два, работают кем придется, но зато набирают языковую практику и опыт. Так, конечно, можно, и я не высказываюсь "за" или "против" данного метода. Я лишь про то, что все тут непросто, как, впрочем, и везде. Не забывайте еще, что Tier-1 Вам через 3 года придется продлять, т.е. первые два года Вы и правда можете заниматься чем хотите, а вот последний год надо проработать на работе, которая принесет Вам не меньше определенной суммы дохода. Т.е. на "разгон" максимум два года. Что гуманно - когда я приехал был лишь один. Английский кстати не должен быть "безупречным". Но он должен быть таки хорошим. Работодатель не должен испытывать дискомфорта от общения с Вами.

Только не заблуждайтесь - это и правда НЕПРОСТО. Оизмо прав, что нужен безупречный английский. Чтобы понять, что он у вас именно такой, достаточно лишь приехать в Лондон и пообщаться с людьми. А еще желательно по телефону, например с английским рекрутером, у которого работа - болтать языком, причем болтать как из пулемета, не задумываясь о том, что кто-то, на другом конце провода, возможно, может быть "слегка непривычен" к этому. Чем быстрее болтаешь - тем больше кандидатов в день обработаешь. "Подтянуть английский" на курсах или при помощи чтения книг - детский лепет. Он подтягивается только продолжительным проживанием (полгода-год-два) в полностью англоговорящем обществе. Оценивайте ситуацию реально. Все что сказал Оизмо - правда на 100%, правда надо видеть обе стороны медали.

У UK есть такая схема как UK Anchestry. Иммиграция по линии происхождения, насколько я знаю, вплоть до бабушек и дедушек. Сразу дают ILR. У меня несколько коллег таких, из ЮАР.

Опять ты меня не совсем понял, дружище. Я про изменение правил, которые вступят в силу в 2011. ИЛР-то ты получишь по старым правилам, а вот по части паспорта боюсь они и тебя зацепят. Так что я бы на твоем месте озаботился "страхом". Активность... Читал мои предыдущие посты? Так вот. 2 Мисс(ис) Leto в том числе. Там написано, что "активность" это например волонтерство, чарити, поддержка какой-то местной спортивной команды (не путать с футбольным фанатизмом) и т.д. И надо будет иметь 2 или 3 референтов, которые скажут "Да, вот г-н Оизмо, активно тут работал школьным маршалом, fuckтически за бесплатно, плюс отчислял деньгу в фонд защиты насекомых, да и вообще, отличный и положительный парень". Вот тогда и получишь бордовую корочку. По крайней мере через положенные 6 лет. А не будешь поднимать бабосы для кошечек, собачек и голодающих детей Африки, то все равно получишь, но лет через лет 8 - тут четких сроков нет. И вплоть до самого паспорта надо будет показывать что ты employed. Все это и правда написано в официальных источниках, которые народ ну никак не хочет читать Росперсонал, переведите что ли британский документ на своем сайте, который народ так любит читать? А хотите я переведу? Но мне тогда референс нужен - чтобы благотворительность зачлась! ))) Короче крепитесь. I beg your pardon, I never promised you a rose garden... Для тех кто не знает - это аналог нашего "Никто не обещал неба в алмазах".

Что не совсем так, братишка? Как раз все до жути так. Точнее ты не совсем понял мою мысль, видать я плоховато выразился. ILR конечно же дает бенефиты, как ты и говоришь. Но спешу поздравить, ILR-ов больше не будет. Вместо них будет "пробное гражданство", что по сути, не ILR, а FLR, но уже заключительный - финишная прямая. Но кажется HSMPшникам типа нас все же будет шанс получить ILR. Я ссылку присылал выше, где это уточнено. А в данном случае я имел ввиду, что правительство не будет приветствовать ILRы. Либо ты здесь временно и уезжаешь, либо догрызаешь гранит до паспорта и живешь - только так. И есть не очень-то амбициозные личности, которым путешествовать и голосовать не обязательно. А больше ничего гражданство и не дает, по сравнению с ILR. P.S. Я не проигнорировал твое предыдущее сообщение. Давай конечно же встретимся на днях, только тут не будем это обсуждать.

На самом деле это будет даже не ILR. Так-то. Это будет что-то вроде FLR. Т.е. что-то вроде продолжения Tier-1, на ограниченный срок. И по-прежнему нельзя будет обращаться за бенефитами. А потом - либо получай полное гражданство (минимум через год, если ты активен), либо ступай лесом. Впрочем, на официальном сайте написано, что те, кто въехал еще по HSMP, могут расчитывать на старые правила получения ILR. Т.е. если кому-то из бывалых HSMPшников захочется дожить до ILR, плюнуть на всякие бордовые паспорта и расслабиться (есть такие, видел), то у них будет такой шанс. Цитата c ukba: "The government will continue to meet its obligations to migrants who entered the United Kingdom on the Highly Skilled Migrant Programme (HSMP) and had a legitimate expectation that they would be able to apply for and be granted indefinite leave to remain, in accordance with the Immigration Rules that were in place when they applied to the HSMP." Официальные источники, друзья, официальные источники...

ESOL это программа кембриджского университета по изучению английского языка, плюс группа соответствующих тестов, в которую входит и горячо нами любимый IELTS тоже. Короче тест по английскому, в данном контексте. Я пробный тест пройти не смог, к слову. Но думаю все же это не будет проблемой. Да и ждать еще 3 года, как ни крути. Я еще раз внимательно прочитал весь документ, который вы почему-то назвали "шикарным" (наверное с иронией и в общем, что действительно извлек, это то, что для Tier 1 и 2 категорий, ILR будет называться "Probationary Citizenship", и что в нашем случае ничего по срокам не меняется, но надо становиться "активным". Уже нашел сайт, где можно волонтерить в пределах моей профессии Еще очень забавно было вычитать, что они настоятельно рекомендуют всем, кто имеет на то право, становиться именно гражданином, а не сидеть на ILR. Эка они, право! Типа ILR это лишь мера для тех, законодательство чьих стран не позволяет иметь двойное гражданство. Но все это может стать и полной фигней. Джеки Смит уже нет, да и лэйбористы совершенно не факт что усидят в парламенте после следующих выборов... А у тори могут быть совершенно иные взгляды на вещи. На счет иммиграции, кстати, они достаточно консервативны. Консерваторы и есть...

Я тут вот нашел соответствующий документ, плюс вырезал из него для удобства страничку, где все красиво и ясно расписано (чем еще заниматься в воскресенье, особенно когда на улице солнце, а я уже 100 лет не катался на роликах, правда? Сам документ тут. Советую почитать повнимательнее. http://www.ukba.home...hip?view=Binary А страничку прикладываю: page 31.pdf

Вот здесь вот разные ссылки. Информация немного вразброс, но все же суть почерпнуть можно, особенно если внимательно читать. http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/managingborders/managingmigration/earned-citizenship/ http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/sitecontent/newsarticles/2009/september/citizenship-law-clarification Если в двух словах, то что я успел уловить, гражданство могут начать давать не через 6, а через 8 лет (в нашем случае), если ты не будешь, т.н. "активным жителем". Если же будешь, то будет по прежнему 6 лет. В их понимании "активный житель" это тот, кто занимается волонтерством, благотворительностью и вообще, так или иначе проявляет общественную активность. Плюс надо иметь очень чистую историю и т.д. Такие вот дела. Это все, как я понял аж с 2011 года и вообще, пока еще только рассматривается, но все же посыл есть.

Если уж на то пошло, та ссылка что вы дали - неофициальная. Официальную я нашел за 5-10 сек. Не знаю уж чего было там трудного Впрочем, наверное надо было знать как этот тест называется и вы наверное не знали. http://www.lifeintheuktest.gov.uk/ Лично я, просто, очень большой сторонник почерпывания информации из первоисточников, а не от агентств и посредников. Никогда не пользовался услугами адвокатов, не опирался на информацию из форумов, а часто и игнорировал ее, если она, так или иначе, расходилась с тем, что написано в официальном документе. Просто всегда читал официальный guidance (касалось бы то получения банальной шенгенской визы, или же вида на жительство в UK или Австралию), считал его за единственную правду и никогда не имел фэйлов. Чего и остальным желаю Хотя, конечно, чужой опыт и обращение в агентство несомненно помогает избежать ряда глупых ошибок, особенно, если вы не очень familiar с английским. Зачем правда ехать в англоговорящую страну, если с английским ВОТ ТАК? Ну, это просто небольшое лирическое отступление. Да, тест этот гарантированно нужен для ILR. Возможно, если вы его имели как часть ILR, он уже не будет нужен для гражданства, через год. Но этот тест наверное нужен тем, кто не имел его раньше для ILR. Да фигня все это, на самом деле.... Все еще изменится 10 раз. Вон уже сейчас вносят законопроект об усложнении процедуры получения гражданства...

HO = Home Office. По-нашему - МВД А тест нужен, кстати, уже для ILR. Не уверен, будет ли нужен он еще и для гражданства... Наверное для тех, кто сдавал его на ILR - нет.

А там совсем все плохо? Я там никогда не был, сам, можно сказать, из весьма благополучного места - собственно из Подмосковья, где родился и вырос. Жить там вполне можно, хотя и быт куда более нервный и изнуряющий (грязь, общественный транспорт, пробки), чем в Лондоне, но все ж таки можно. Так что, с точки зрения некоторых, я возможно "бешусь с жиру". Я бывал в разных неблагополучных местах и мне искренне жалко людей, которые там живут. Возможно для них и правда жить 14 лет в правовом государстве с развитой инфраструктурой, но бегать от полиции и не иметь разных естественных благ, и правда лучше, чем у себя на родине. Но у меня в качестве примеров в голову приходят разве что Сомали или там Бангладеш. Вот там пожалуй ахтунг. А на счет бывших союзных республик... ну, не знаю. К слову сказать, за два года у меня ни разу не было эдаких "иммиграционных проверок on spot". Т.е. не было такого, чтобы на ровном месте кто-то вдруг заинтересовался моим статусом. На работе - да. Но у нас очень крупная и именитая компания, там сам Бог велел. И там проверяют твои документы не сотрудники Home Office, а отдел кадров. Когда первичное водительское удостоверение выписывал (к слову, это делается тут по почте) - тоже да. Но там просят прислать паспорт, причем оригинал. Т.е. безусловно там они смотрят на твой статус - имеешь ли ты право, собственно, получать местные права или нет. Но думаю нелегальному иммигранту и в голову не придет этим заниматься - самоубийство... Где еще? Еще один раз по возвращении из Бельгии, на машине, в порту Довер, мы с приятелем попали под таможенный контроль и там "устанавливали личность", а всю машину пронюхали с собакой на предмет наркоты, однако паспорт не спросили - хватило того же водительского удостоверения в качестве photo ID. Но думаю полицейский пробил как-то статус по базе. А может и нет. Но опять же, это к вопросу о вождении автомобиля в этой стране. Нелегальный иммигрант не будет этим заниматься. А где еще? Когда квартиру снимаешь, даже через агентство, твой статус не пробивают. Их куда больше интересуют рекомендации с предыдущих мест жительства и с работы. Даже когда счет в банке открываешь твой статус не проверяют, но проводят credit check. Если ты не легальный иммигрант, то его не пройдешь. А можно открыть счет HSBC Passport. Вот там даже credit check не проводят. Просят паспорт показать - да, типа, что ты - это ты, но никаких виз не проверяют. Собственно, я никого не подстрекаю приезжать в эту страну разными правдами и неправдами, а потом, типа, не бояться что возьмут за одно место, однако могу заверить, что рутинные проверки иммиграционного статуса, по крайней мере с высоты моей колокольни, тут нетипичны. Оттуда наверное и берутся те, кто смог выжить долгие 14 лет...

Вообще, кому угодно, кто на ILR надо прожить как минимум год перед гражданством. Другое дело, что помимо этого года надо еще и в принципе прожить минимум 5 лет, если ты на Tier 1. Т.е. в нашем случае и правда никак не перепрыгнешь. Быстрее получается, да - только по семейным обстоятельствам или там по происхождению (Anchestry), как сделали мои коллеги на работе. Они сами из ЮАР, но у них родители англичане... Просто речь о том, что по закону, за гражданством можно обращаться не через 6 лет, а через 5. А то народ немного неправильно трактует, хотя и в нашем случае это и правда неважно

На момент рассмотрения вашего заявления ваш статус сохраняется. Полагаю, на работе надо будет показать бумагу из ХО о том, что документы приняты к рассмотрению. Мне такую присылали через 3-4 дня после подачи по почте.

Этот конкретный случай называется Domestic Worker. ПМЖ (ILR) дают после 5 лет. А еще через год - гражданство. Вот тут все подробно написано. http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/workingintheuk/othercategories/domesticworkers/ Кстати, существует некое заблуждение, что британское гражданство дают через 6 лет. Так вот. По закону, его дают через ПЯТЬ лет (для профессиональных категорий). Просто последний год перед подачей заявления на гражданство, вы обязательно должны прожить по визе ILR. А поскольку таким как мы (Tier 1), лишь сам ILR дают только через 5 лет, соответственно и получается 5+1=6. Зато если бы у вас сразу был ILR, то ждать бы пришлось только 5 лет. У меня на работе коллеги сразу по таким приехали - UK Anchestry. К слову, сегодня получил свое HSMP продление - Tier 1. Заняло ровно 3 недели с момента отправки документов. Исход был очень предсказуем, так что от радости не запрыгал. 820 фунтов жалко Теперь ближайшие 3 года на указаный выше сайт можно не заглядывать... Я согласен с Оизмо, что нелегальная жизнь - это не жизнь вообще. Я не могу представить, чтобы 14 лет я отсюда не выезжал вообще. Плюс отсутствие банковского счета, отсутствие мед.обслуживания - да... Это должны быть какие-то очень уж серьезные мотивации, чтобы такая жизнь была лучше той, что ты оставил в своей стране...

Хоум кантри- Москва, по диплому менеджер по специальности "Государственное и муниципальное управление" И на какую работу тут расчитывали, Julik? Ну и потом диплом - дипломом, а то что в CV - куда важнее...

А это вы к чему, собсна? Про велики-то? Ну да, это - хороший вариант (как тут и обсуждается), думаю и вы это уже поняли. Но не знаю как кто, но лично я для себя этот вариант не смог принять, несмотря на все бенефиты в виде неплохих спортивных нагрузок, в дополнение к бегу, плюс, конечно же, неплохая экономия на тревел карте. Но все же забот больше. Это же надо одеваться, переодеваться, принимать душ по приезду (мне ехать до работы 14 км и я не верю, что буду приезжать свежачком), ну и надо что-то делать, собственно, с офисной одеждой. Заготавливать заранее? Гладить рубашки и отвозить на работу, а потом неделю ими пользоваться? А потом забирать, стирать, гладить и снова отвозить? Увы, гладильные доски у нас не предусмотрели Не знаю как кто, но я, при всем своем маньячестве к фитнессу, этот вариант вынужден был отмести.

А кто вы, Julik, были в вашей home country (полагаю, Россия?) по профессии, если не секрет? Вы были удивлены, что очень мало звонков от работодателей? Мне тоже хотелось бы удивляться вместе с вами, но увы, это реальность...

Что-то дружище ты загибаешь-таки! Я уже ношусь воистину как сайгак и 5 км делаю за 19-20 минут. 5*5=25... А хотя ты прав )))))) Но мне почему-то всегда казалось, что моя скорость не больше 12-15 км/ч... Плохо в школе учился. С физкультурой кстати вообще не дружил. Наверстываю вот. Но 25 км я все равно не пробегу за 1 час. Да и вообще не пробегу, наверное. А автобусы в Лондоне и правда медленно ездят - имелась же ввиду средняя скорость передвижения, а с таким количеством светофоров и остановок у каждого столба... Иногда велосепедистов терпят (возвращаясь к теме), но в общем, как правило, находят возможность их обогнать. Иногда приходится ездить по автобусному маршруту Elephant&Castle - Blackfriars, так вот там их (велосепедистов), как мне кажется - повышенное количество, особенно в часы-пик, и они там и правда порой нервируют тем, что загораживают автобусную полосу, особенно когда торопишься...

Да, боюсь что если нет магистра, то Тир-1 можно оставить. И да, конечно, так можно. Тир-4 и потом Тир-1. Вы все и сами знаете Но я не иммиграционный агент и не авторитет, просто читал официальный сайт, чего и сам советую Посольство ЮК в Белоруссии - хорошо, но все же лучше будет почитать сайт UKBA Home Office. Там конечно по-англицки и надо вчитываться, но зато первоисточник.

Вопрос вообще ни о чем. Откуда эти цифры, да еще и в долларах? Официальную информацию читать не пробовали? С сайта Home Office?

Скорее всего они не хотят, чтобы люди оставались все по тем же студенческим визам, т.е. расширяли уже всякие липовые "обучения", или подавно нелегально, поскольку все же студенческая виза дает какое-никакое, а право работы. А в последствии и паспорт получить можно. А вообще конечно, есть всякие "маршруты" по post-study иммиграции... Просто у них и обучений уже несколько - есть же студент-визитер, а есть Tier-4... Я просто видел на каких-то сайтах (не помню каких) "примеры-стенограммы" вызовов на интервью в Консульство, где студентам надо было доказать, что они вернуться домой.

Ну, это другой вопрос уже. Это собственно и есть иммиграция, т.е. опять же, надо готовить свои документы. Я не говорю о том что не знаю, возможно просто неправильно выражаюсь. Я лишь хотел сказать, что после обучения, скажем, на полугодичном языковом курсе, все же придется вернуться домой и набирать уже иные поинты для иммиграции. И опыт присутствия в Британии не повлияет. Насколько я понимаю, Post-Study не выдается после полугодичного обучения. Поправьте меня если я не прав.

Совершенно верно. Поможет. В получении студенческой визы. Поскольку британскому правительству НУЖНО, чтобы студенты-таки не оставались в стране, а возвращались домой. Что же касается иммиграции, там НЕ НАДО доказывать свою положительную историю путешествий. Поскольку никто не ждет, что ты вернешься домой. Все ждут что ты ОСТАНЕШЬСЯ, и станешь платить НАЛОГИ. Если я правильно понимаю, идея автора - получение студенческой визы, что якобы поможет ему в получении иммиграционной. Так вот. Не поможет.