gallor Posted December 8, 2011 Share Posted December 8, 2011 Так это тоже вариант адаптации. Не без подтасовок, но нельзя сказать, что они прям-таки сидят на шее государства. А из их дочек и вовсе вырастут образцовые граждане. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mich Posted December 8, 2011 Share Posted December 8, 2011 Насчет образцовости не уверен - во всяком случае к ноутбукам, выданным школой, многие относились как к мотыге Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gallor Posted December 8, 2011 Share Posted December 8, 2011 Значит, не следует быть такими радикальными. Глупо же - одним ноутбуки и квартиры, а другие такие же семьи с детьми - за колючую проволоку. Лучше общежитие и тетрадки - но всем более-менее адаптабельным. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mich Posted December 8, 2011 Share Posted December 8, 2011 Значит, не следует быть такими радикальными. Глупо же - одним ноутбуки и квартиры, а другие такие же семьи с детьми - за колючую проволоку. Лучше общежитие и тетрадки - но всем более-менее адаптабельным. Извините, но уж больно это смахивает на известное "отнять и разделить на всех". В школах сейчас действует программа - каждому школьнику по ноутбуку, не навсегда, а на время учебы. Насчет жилья - тоже, любое предоставляемое жителю Австралии жильё должно отвечать определенным требованиям. А беженцы, пока по их судьбе не принято решение, жителями Австралии не являются. В местах, где они находятся, они обеспечены питанием, жильем, наверняка какими-то развлечениями, но не в той мере, как полноправные жители страны. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gallor Posted December 8, 2011 Share Posted December 8, 2011 Питанием, жильем, развлечением - но не образованием и работой. Я как раз против постоянной дележки ресурсов. Но всеми лапами за предоставление возможностей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mich Posted December 8, 2011 Share Posted December 8, 2011 Образование и право на труд предоставляются государством для своих жителей. Мы же не ждем такого по отношению к туристам? А тут даже не туристы, а нарушители границы, т.е. формально - преступники. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gallor Posted December 8, 2011 Share Posted December 8, 2011 При такой нехватке рабочей силы не стоит так скупо раздавать это право на труд. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mich Posted December 8, 2011 Share Posted December 8, 2011 Нехватка рабочей силы на сегодняшний день только в горно-рудной промышленности. Вы серьезно предлагаете в шахты и рудники, т.е. на работу в опасных условиях и с "серьёзной" техникой набирать кого попало? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gallor Posted December 8, 2011 Share Posted December 8, 2011 В шахтерских поселках нужен и обслуживающий персонал. Уборщики, повара, курьеры, работницы сферы интимных услуг. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нина Posted December 8, 2011 Share Posted December 8, 2011 gallor, я так понимаю, что вам нравится подход московских властей к таджикским гастарбайтерам. А вы не предполагаете того, что Ярославским, Нижегородским или Тульским работникам точно также хотелось бы поработать в Москве? А ведь с ними гораздо проще было бы и переговорить по-русски и проконтролировать, но ведь за гастарбайтеров работодатели не отвечают, налоги за них часто не платят, выгодны они только работодателям, а властям это зачем? Чтоб своих безработных кормить и проблемы с преступностью себе на задницу искать? Вот тоже самое и с мигрантами с лодок. На кой эти, если другие и платят за иммиграцию, и английский знают, и обладают навыками, какие необходимы... Вы ж это и сами прекрасно понимаете... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gallor Posted December 8, 2011 Share Posted December 8, 2011 При чем здесь Москва? В Москве нет нехватки рабочих, наоборот, безработица. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нина Posted December 8, 2011 Share Posted December 8, 2011 Так и в Австралии есть безработица, поменьше, конечно, чем в России, но тоже есть. А как еще относиться к беженцам, если они в общей массе ничего хорошего не представляют, а государство их чем-то обеспечивать пытается... Им просто-напросто необходимо выдать рабочую визу, а если они не согласны работать, просто аннулировать ее и выслать за пределы страны. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wombat Posted December 8, 2011 Share Posted December 8, 2011 Все же еще один интересный момент я заметил. Чем руководствуется правительство Австралии, предоставляя "беженцам" жилье и пособие? Наверное, Женевской Конвенцией о правах человека (не помню правда, ратифицировала она ее или нет). Но по той же Конвенции человек имеет право на образование и на труд, а среднее общее образование должно предоставляться обязательно всем. Ну и? Работу значит не дадим, а деньги и жилье - пожалуйста? Да этим они своих же граждан и обижают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mich Posted December 8, 2011 Share Posted December 8, 2011 Вы не правы, или же в процессе спора путаются понятия. Есть две категории "беженцев": одна - те, кто приплыл на лодках, утверждая что они беженцы; другая - те, кому выдали гуманитарную визу беженца. Вторые, кстати, не только на лодках прибывают, во всяком случае те, что из Африки, идут по нормальным, "беженским" каналам. Вот им-то предоставляется всё, что положено жителю Австралии: право на образование, право на труд, ну и поскольку они беженцы - жилье и деньги (формально - до тех пор, пока они сами на ноги не станут). А вот те, кто на лодках приплыл и кого пока рассматривают, еще не имеют статуса беженца с визой, прав не имеют, питание и крышу над головой (хоть и с ограничением свободы) получают просто из гуманнистических побуждений. Кстати, поясню как работает система предоставления денег и жилья. Человек получает денежное пособие, если у него нет своих средств, и поскольку совсем не имеет где жить - жильё. Жильё не бесплатное, но стоимость искусственно занижена, а на оплату деньги берутся автоматически из того же пособия (государство просто перекладывает свои деньги из одного кармана в другой). Предоставляется возможность образования, в т.ч. языку. Пока человек что-то делает для того, чтоб получить работу и перестать жить за счет государства - учится на одобренных курсах или показывает, что ищет работу (10 мест в 2 недели) - ему платят это пособие. Периодически по другим каналам проверяют его доходы - жильё субсидируется только пока доходы не достигнут определенного уровня. Аналогично с пособием. Если такая "подготовка к работе" затягивается на годы, человека начинают слегка "подталкивать" - направляют на курсы, показывающие как надо искать работу (написание резюме и сопроводительного письма, звонки, техника интервью...), в конце концов могут даже направить волонтером на какую-то работу, для получения рабочих навыков... Но, тут как с той лошадью, направить можно, а заставить работать - нет. К сожалению есть люди, предпочитающие довольствоваться малым, но зато не утруждать себя. Либо они находят работу "по-черному", доход от которой легко скрывать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wombat Posted December 9, 2011 Share Posted December 9, 2011 Можно пособие по истечению определенного времени урезать до минимума - чтоб у человека появилось желание искать официальную работу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mich Posted December 10, 2011 Share Posted December 10, 2011 Наверное можно. Или просто платить только ограниченное время. Да только страна у нас больно социалистическая Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нина Posted December 10, 2011 Share Posted December 10, 2011 Вчера были представлены еще цифры о беженцах. С середины августа и до конца октября содержащихся под стражей ищущих убежища уменьшилось с 5580 до 5120 человек, то есть на 8 %. Но с начала ноября приплывающих на лодках все увеличивается, теперь их стало уже более 5500 человек. В иммиграционном ведомстве говорят, что контрабандисты посылают людей на лодках не смотря на опасные условия на море, не жалея людей, одна лодка 1 ноября даже затонула, это все не может не огорчать австралийцев. Понятно, что Австралия стремится избегать таких несчастий, по мере возможностей, людей расселяют в лагерях беженцев, но собирать всех прибывающих и оставлять у себя должно быть возможным при более жестких условиях. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wombat Posted December 10, 2011 Share Posted December 10, 2011 Наверное можно. Или просто платить только ограниченное время. Да только страна у нас больно социалистическая Разве ж это плохо? Просто нельзя делать в стране так, чтобы слабым было выгодно быть. У американцев, например, очень хорошая философия в этом смысле - у них принято, чтобы человек сам всего добивался. Поэтому у них вроде такого большого количества ничего не делающих беженцев немного. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mich Posted December 11, 2011 Share Posted December 11, 2011 Здесь в общем-то тоже обычно сами всего добиваются. Но мне тоже кое-что нравится у американцев: пособие платят ограниченное время, нет минимальной гарантированной зарплаты... Да, как ни странно это звучит, но это плюс. Минималка уж очень расхолаживает людей, типа "чего это я буду стараться за такое" . Например, здесь такси довольно дорого, и практически никогда не удастся просто "договориться", вроде: мне надо туда-то, плачу столько. В штатах это было не проблема, когда мы недавно ездили. Кстати, единственным "жадиной" был русский таксист: нам надо было перехать из отеля в отель, стояли несколько такси, первым оказался русский. - 90 долларов! - (мы недавно из города в город доехали за $80) - А что вы хотели, даже по счетчику будет $75. Следующий в линии такси оказался тоже выходец из бывшего СССР - армянин, приехавший в США 15 лет назад подростком. Он запросто согласился на $45 и довез даже не выключив счетчик (чтоб не было проблем с полицией). Счетчик и правда нащелкал $74. И подобное было в разных городах с разными таксистами (к русским мы больше не обращались ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wombat Posted December 11, 2011 Share Posted December 11, 2011 Минимальная должна быть. Но она не должна определять минимальный размер пособия для беженцев. Она должна быть для работающего человека, которому не нужно большего. А беженца нужно стимулировать, чтоб работал - иначе зачем он приехал? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mich Posted December 11, 2011 Share Posted December 11, 2011 Минимальная должна быть. Но она не должна определять минимальный размер пособия для беженцев. Она должна быть для работающего человека, которому не нужно большего. А беженца нужно стимулировать, чтоб работал - иначе зачем он приехал? Это только для "экономического" беженца, просто ищущего более обеспеченной жизни. Но таковые беженцами не считаются. Потому-то все эти на лодках и говорят о притеснении, угрозе жизни и т.п. А едут-то из стран, где нелегко разобраться, грозило там именно им что-то или нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wombat Posted December 11, 2011 Share Posted December 11, 2011 Это только для "экономического" беженца, просто ищущего более обеспеченной жизни. Да для всех стоит, кроме инвалидов с ограниченной возможностью движения. Потому-то все эти на лодках и говорят о притеснении, угрозе жизни и т.п. А едут-то из стран, где нелегко разобраться, грозило там именно им что-то или нет. Мда уж. Есть такой "психолог" - Козлов, который написал книгу, что-то вроде "Сказки для взрослых". Со многим в его книжке можно не согласиться, но с одним выражением трудно поспорить - "в христианской философии выгодно быть слабым" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mich Posted December 11, 2011 Share Posted December 11, 2011 Это только для "экономического" беженца, просто ищущего более обеспеченной жизни. Да для всех стоит, кроме инвалидов с ограниченной возможностью движения. Я имел в виду "зачем он приехал?". Если чтоб жить лучше, тогда да, надо искать работу и пр. А если чтоб безопаснее, то ему и на пособии хорошо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gallor Posted December 12, 2011 Share Posted December 12, 2011 Это только для "экономического" беженца, просто ищущего более обеспеченной жизни. Да для всех стоит, кроме инвалидов с ограниченной возможностью движения. Потому-то все эти на лодках и говорят о притеснении, угрозе жизни и т.п. А едут-то из стран, где нелегко разобраться, грозило там именно им что-то или нет. Мда уж. Есть такой "психолог" - Козлов, который написал книгу, что-то вроде "Сказки для взрослых". Со многим в его книжке можно не согласиться, но с одним выражением трудно поспорить - "в христианской философии выгодно быть слабым" Думаю, среди мусульман виктимов тоже полно. Это - вопрос личного мировоззрения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wombat Posted December 12, 2011 Share Posted December 12, 2011 Я о таких в мусульманских странах не слышал. А когда они приезхжают в страны христианские - такое случается именно из-за того, что местная культура это позволяет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zarozinia Posted December 20, 2011 Share Posted December 20, 2011 У берегов острова Ява на днях затонуло судно, на котором в Австралию перебирались от 250 до 400 человек-мигрантов. Большинство пассажиров - это иранские и афганские мигранты. Кроме того, на борту судна были иракцы, пакистанцы и турки. И никто не спасал утонувших... Только гуманные австралийцы послали на место трагедии корабль и самолет. Спасли 30 человек. Спасательные работы вчера еще продолжались. По-моему, очень показательный поступок, особенно после того, как наши буровики не смогли дождаться спасательных вертолетов. Тут и правда Россию только разве что с Индонезией сравнивать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wombat Posted December 20, 2011 Share Posted December 20, 2011 Я не совсем понял, чем этот поступок показательный, спасли-то также, около 30 человек из 400. Хотя прислали вертолет - это молодцы конечно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zarozinia Posted December 20, 2011 Share Posted December 20, 2011 Я не совсем понял, чем этот поступок показательный, спасли-то также, около 30 человек из 400. Хотя прислали вертолет - это молодцы конечно. В России своих не спасают, а австралийцы - чужих людей, которые, по идее, были потенциальными нарушителями границ, нарушителями закона, но люди же... А Российские власти - что в Чечне, что на Саяно-Шушенской ГЭС, что в общем и целом, судя по топику о российских катастрофах, к людям относятся как к балласту. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нина Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Спасатели, которые работали на месте трагедии, сегодня вылавливали уже погибших - более 50 тел. Более 150 человек пропали без вести. На корабле был сильный перегруз - около 250 мужчин, женщин и детей бежали из Афганистана, Пакистана, Ирака и Ирана. Бывший министр иммиграции Филипп Раддок заявил что, если правительство хочет "остановить лодки", оно должно вести политику сдерживания, как при прежнем правительстве. Малайзия не является участником Конвенции о статусе беженцев ООН и туда по правилам этой конвенции возвращать людей нельзя... Эта проблема с беженцами в Австралии, чуть ли не единственная проблема, которую правительство хочет, но не может решить... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wombat Posted December 21, 2011 Share Posted December 21, 2011 Можно создать "приемные пункты" в Азии где-нибудь и объявить, что мол других не принимаем, только в этом пункте(ах). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.