Jump to content

Молдова и Румыния - Евросоюз?


Recommended Posts

Видели что творица в Молдове?

Воронин взял власть.

Студентура против...и правильно...

Давно присоединить к Румынии нужно этот законный ее кусок.

Однако проблемы с ПМР будут и с гагаузами....

Может кто слышал, как, уже ускорили получение гражданства Румынии для молдован?

Link to post
Share on other sites

Гражданство будет предоставлено любому, кто докажет, что у него есть по меньшей мере бабушка или дедушка, являвшийся гражданином Румынии.

Сроки получения максимально короткие, кажется, в целом около 3х месяцев.

Но пока не известно идет процесс или нет...

надо почитать их местные газеты....

Link to post
Share on other sites
  • 6 months later...

Румыния с 1.01.2007 в ЕС вместе с Болгарией. Поэтому паспорт Румынии дает теже права, что и паспорта других стран ЕС (можно жить и работать в них). Молдова - не входит в состав ЕС. Станислав Белковский (учредитель Института национальной стратегии) в одной заметке (от 4.09.2009) говорит, что "путь Молдовы в Европу лежит только через Румынию". Молдова - беднейшая страна Европы, наряду с Албанией, Украиной, Македонией, Боснией и Герцеговиной.

Link to post
Share on other sites

Белковский - учредитель Института национальной стратегии России :

Вероятно будет альянс Румынии и Молдовы. Это мое мнение.

Молдавская элита тоже не хочет терять власть...Вы бы отдали себя в руки другой страны,

если вот она, Ваша страна под Вами...? И объединения с Румынией не будет.

Он хоть неделю жил в Молдове, этот Белковский?

Белковский является автором докладов «Одиночество Путина»[3], «Одиночество Путина — 2».

Был прототипом главного героя романа Александра Проханова «Политолог» (2005). На презентации романа в издательстве «Ультра.Культура» Белковского внесли в зал и, положив на кучу мусора, засыпали обрывками газет (в финале произведения героя убивают и хоронят на мусорной свалке)[4]. Презентацию посетил адвокат Ходорковского. (из Википедии)

Link to post
Share on other sites

А вы по Кишиневу пройдитесь...регрес не чувствуется...европейский город...все есть и все живут.

Универы работают и все колледжи...студенты веселятся...

Link to post
Share on other sites

Ну, Oizmo, студенты народ такой, везде веселятся.. :)

В Кишиневе не был, может буду когда-нибудь. Но одно дело столица, а другое - провинциальные города..

Думаю, ребята из этих небольших городов стремятся в Кишинев, чтобы получить образование и устроить свою жизнь (так же и у нас в российских провинциях).

Link to post
Share on other sites
  • 2 years later...

Румынию в прошлом году не приняли в Шенгенскую зону, на что президент позволил некоторые нелицеприятные высказывания и действия в адрес стран-членов этой зоны. В эти выходные как раз проходил Референдум об импичменте, который провалился из-за низкой явки. На участки для голосования вчера пришли только 46 процентов избирателей, а необходимо было не менее пятидесяти.

Сам президент, которого оппозиция обвиняла в нарушении Конституции, заявил буквально следующее: "Румыны отклонили попытку переворота, пламя демократии продолжает гореть!"

Link to post
Share on other sites

Количество молдаван (я имею ввиду людей живущих и родившихся в Молдавии) с румынским паспортом продолжает расти.....И когда будет 51% таких молдавалн страна автоматически перейдет к Румынии.

Пока их процентов 25% от всех живущих в Молдове...примерно. Продолжает расти количество людей, подающих на гражданство Румынии. Имея паспорт Румынии, Вы уже гражданин Евросоюза!

Можете ехать спокойно в Лондон!

Без всякой визы!

Просто покупаете билет и в аэропорт!

Через 3 часа уже дышите воздухом туманного Альбиона! И живите сколько хотите!

Плюс сразу можете идти к Кансил и просить

-курсы английского

-курсы повышения квалификации

и т.д и т.п.

Все бесплатно.

Link to post
Share on other sites

у меня друг - молдованин по этим соображениям (то, что румыния - член евросоюза, да и вообще по сравнению с молдовой, там гораздо больше возможностей, а языки у них очень похожи, так что даже новый язык учить не надо) хотел в прошлом году на румынке жениться, к счастью у него много знакомых, с которыми он уже давно общается и часто видится (очень часто на праздники приезжает к нашим общим знакомым - румынам). надо вот будет, кстати, узнать, женился он все-таки или нет... :)

Edited by Elvi
Link to post
Share on other sites
там гораздо больше возможностей, а языки у них очень похожи, так что даже новый язык учить не надо

Молдова - часть Румынии, которая называлась Бессарабией.

Поэтому о каком различии языков может идти речь? Это типа того, как появились бы "сибирский язык", "волжский язык" и т.д.

В Молдове ввели латиницу в 1989 году. До этого все писали кириллицей. Для сравнения, представьте себе, что

Чукотка была американской и все там говорили на английском много веков, и вдруг, Чукотка переходит к России.

И там поначалу вводится кириллица. Чтобы не писать "иностранных букв". Но так как люди все еще говорят

на английском, чтобы им перейти на русский постепенно, там вводится кириллица...Тогда там будет вот такое типа -

Растяжка перед школой будет такая

Фирст офф Септембер! Конгратулатион схилдрен витх старт оф нев уеар!

Газеты будут такие

Трутх, Совиет Спорт, Пионеер трутх, Агрикултуре лифе

(Правда, Советский спорт, Пионерская правда, Сельская жизнь)

Смешно, правда? :D Но ведь такое было в Молдове до 1989 года.

Румынам из Бухареста, приезжающим в Кишинев было странно читать такие вывески

Алиментара......Карне

Потому как они привыкли к таким вывескам Alimentara, Carne - что значит "Продукты", "Мясо"

Читаем Википедию

После русско-турецкой войны в 1812 году Бессарабия вошла в состав Российской империи. В ней продолжал развиваться литературный язык на кириллице, одним из названий которого было «молдавский язык» (в то время как язык остальной Молдовы и Валахии, объединившихся в Румынию, окончательно перешёл на латиницу в 1862 году). В 1814 году в Бессарабии был разработан и издан «Русско-молдавский букварь», в 1819 году — «Краткая российская грамматика с переводом на молдавский язык», которая впоследствии переиздавалась в Кишинёвской епархиальной типографии.

Поэтому разницы на слух в молдавской и румынской речи нет, по содержанию предложений и т.д.

Безусловно, есть разница в произношении - легко отличить молдаванина от румына...Тем более если

это простой человек. Я жил в Молдове несколько лет...Там даже простые рабочие, говорящие на родном

молдавском (то бишь румынском) часто употребляют русские слова, ругаются русскими словами.

.. :)

То же самое в Татарстане - там татарские слова пишутся русскими буквами - кириллицей.

174412.jpg

Link to post
Share on other sites

Каким это образом "Молдова - часть Румынии, которая называлась Бессарабией"?

Ведь в той же статье в Википедии "язык остальной Молдовы и Валахии, объединившихся в Румынию, окончательно перешёл на латиницу в 1862 году".

Т.е. во-первых, Молдова как государство, была раньше Румынии; во-вторых, молдавский язык мало того, что существовал раньше румынского, так еще и был изначально на кириллице.

В 20-х годах, на заре СССР, был проект перевода письменности на латинский алфавит. Сторонники считали, что поскольку грамотен на то время лишь каждый пятый, этот самый пятый может и переучиться, а остальным все равно с нуля учить. Зато проще будет с остальным миром общаться.

И мы бы сейчас не ломали голову как писать: Вильям или Уильям, хотель или готель, и т.п.

Так что ничего смешного, во всяком случае не смешнее чем "менеджер, консалтинг, креативный, офис, компьютер..."

Link to post
Share on other sites

Именно эти аргументы приводят все, кто не хотят отдавать Молдову Румынии, хотят сохранить ее как отдельное государство, приводя множество аргументов - по кириллице, по названию и т.д. Молдавский язык на слух - легкий диалект румынского, по сути...По написанию - да, вначале все было кириллицей в этой части Европы. Но странно было записывать кириллицей слова, которые имеют общий корни с итальяснкими и французскими языками романской группы языков...Кириллица был лишь период...

Как можно притягивать язык, принадлежащий к романской группе, содержащий половину слов, которые одинаково произносятся на итальянском и французском языках - к российским корням?

На основе лишь того, что он записывался кириллицей? Я изучал румынский язык...Там очень много слов схожих с итальскими и французскими корнями...Просто этот язык на территории Валахии назывался по-другому и все...Тот кто учит французский и итальянский - тому в 100 раз быстрее выучить румынский, чем нам, знающим английский...потому как никакого произношения в румынском, как и итальянском не существует - как пишется так и говорится...За 2 месяца я мог уже говорить и общаться в магазине, на улице спросить где что...и понимал 90% того что говорят по молдавскому ТВ...

В Приднестровской непризнанной Республике, между прочим, нет латиницы, там молдавский язык так и остался, и там все книги на кириллице...Все они ждут пока Россия возьмет все же, их под свое крылышко...Все ждут...уже выросло поколение молодых девчат и ребят, которые живут в непризнанной никем стране, платят за кофе и чай валютой непризнанной страны...ездят в Кишинев смотреть кино и футбол...

И живут там 400 тысяч всего...Да и Молдова сама, небольшая страна, 3.5 миллиона во всей стране...меньше чем в Санкт-Петербурге. Да и по площади, лишь на 20% больше Белгородской области...

----------------

Румы?нский кирилли?ческий алфави?т использовался для записи румынского языка до официальной замены латиницей в начале 1860-х годов

О возврате к корням

Предки румын стали пользоваться кириллицей со времени распространения в Восточной Европе христианства греческого образца, использующего в богослужении церковнославянский (староболгарский, древнеболгарский) язык, произошло это более тысячи лет назад, в период Первого Болгарского царства. Такое двуязычие было обычным среди православных народов – на Руси точно так же существовало древнерусско-древнеболгарское двуязычие, разумеется, среди образованных людей.

Неудивительно, что первые тексты на «румынском» (валашском, молдавском) языке были записаны кириллицей, причём не только в Молдове и Мунтении, где для делопроизводства использовались различные варианты славянских языков, но и в Трансильвании, где знать говорила на венгерском и немецком, и где писать на «румынском» языке стали позже, чем в Молдове.

Один из дошедших до нас литературных памятников - «Апостол» из Воронецкого монастыря на Буковине, построенного во времена Штефана чел Маре - небольшого размера рукописная книжица, исписанная кириллицей без пробелов между словами. Некоторые румынские историки (Gh. Adamescu, Istoria literaturii rom?ne) датируют этот текст XV веком. До этого времени на «румынском» языке, судя по всему, никто не писал.

Румынский язык относится к балкано-романской подгруппе восточно-романской группы индоевропейской семьи языков. Он самый своеобразный в группе романских языков — обнаруживает черты так называемых контактных языков, образовавшихся на стыке нескольких языковых ареалов. Имеет диалекты: банатский, кришанский, валашский, молдавский.

На румынском языке создана богатая художественная и научная литература. Другие варианты романской речи на Балканах: арумынский (македо-румынский), менглено-румынский, истрорумынский — рассматриваются или как диалекты проторумынского, или как этнические языки, обособившиеся от дако-румынского начиная с Х века. Их носители, издавна населяющие территории к югу от Дуная — в Македонии, Греции, Албании, Болгарии и бывшей Югославии, используют свой романский диалект в кругу неофициального общения и в фольклоре.

История румынского языка так же сложна и интересна, как и история румынского народа. Румынский язык сложился на основе разговорного латинского языка колонистов, которые переселились на восток Балканского полуострова после его завоевания Римом. Этот пришлый язык подвергся субстратному воздействию местных языков (дакского, фракийского), а позднее влиянию славянского и новогреческого.

Самоназвание «румын» восходит к латинскому romanus — «римский [гражданин]» (все жители Римской империи получили римское гражданство в 212 году по эдикту императора Каракаллы). Румынская этническая общность складывалась в результате контактов разных народов. Древнейшим населением области, расположенной к северу от Дуная до Карпат и к востоку до реки Прут, были даки (геты) — племя, родственное фракийцам, иллирийцам и, возможно, скифам. О дако-гетах упоминают Геродот и Фукидид как о воинственном народе, который не раз побеждал персидского царя Дария и Александра Македонского. Даки постоянно нарушали границы Римской империи, и в 106 году император Траян сумел подчинить их Риму. Однако в 275 году император Аврелиан был вынужден вывести римские войска из Дакии и уступить ее готам. Таким образом, Дакия оказалась последним завоеванием Рима и первой утраченной провинцией.

То что я писал что Молдова - часть Румынии, - так считают очень много людей. По единственному факту - языку. Язык определяет принадлежность. Прежде всего. Потом уже другие факторы.

Мое личное мнение - нужно вообще все об.единить...как раньше, когда был СССР...только без "пятилетнего плана" и "коммунизма"...Убрать границы, таможни и т.д. Ведь Молдова и Румыния единое пространство по языку, песням, танцам, музыке...Можно их об.единить и дать общее название, например, Валахия :)

Сделать везде так, как в Евросоюзе - никто не требует документы и не заглядывает тебе в багажник когда ты едешь из Австрии в Германию, в Швейцарию. Так будет. Но не скоро...где-то в 2030 году.

Link to post
Share on other sites

Молдова - часть Румынии, которая называлась Бессарабией.

Поэтому о каком различии языков может идти речь?

я вообще не люблю ссылки на википедию, они далеко не всегда соответствуют действительности. Вот википедия считает, что между этими языками на слух разницы вообще нет. А сами молдоване и румыны почему-то считают, что разница есть. Как мне обЪяснял разницу другой знакомый молдованин: румыны говорят, как молдовский "голубые", т.е. речь получается вычурная, все такая гладкая и т.п. Когда молдоване общаются с румынами они все-таки стараются говорить именно так, чтобы их поняли, а не как разговаривают обычно, т.е. они и произношение, и слова, и интонации подбирают.

Link to post
Share on other sites
я вообще не люблю ссылки на википедию,

Ни одной цитаты из Википедии в моем сообщении, уважаемый!

Материал взят отсюда

http://www.primavista.ru/rus/dictionary/lang/roumanian

www.moldovenii.md/ru/section/222

У меня родственники из Кишинева.

Одна из них находится сейчас в 3 метрах от меня, другая, в 5 метрах :D :D

другой знакомый молдованин: румыны говорят, как молдовский "голубые", т.е. речь получается вычурная, все такая гладкая и т.п.

Ну да, точно так и кажется любому русскому мужику из деревни Кукуева речь приезжего из Москвы...

элементарно Ватсон....ух, сорри, Уотсон (забыл что я в Лондоне...надо почаще на улицу выходить...ну сейчас Олимпиада, не очень-то погуляешь...даже когда 2 месяца отпуска...все ТВ, ТВ...пусть даже 3D HD ТВ с очками, без очков и т.д... ;D )

Link to post
Share on other sites

А зачем нужно "отдавать" Молдову Румынии?

По-моему в том же Евросоюзе никто никому ничего не отдавал, сделали единую валюту, отменили визы (но не границы), немного упростили взаимный товарооборот, а языки, культура и пр. остались на месте.

Австрия с Германией, как слились при Гитлере, так и разбежались вновь, а уж казалось бы куда еще ближе?

Я уж не говорю о том, что без Приднестровья, с его индустриальным потенциалом, Молдова Румынии не нужна, своих бедняков хвататет.

Что же до "притягивания" языка к какому-то алфавиту, то это сплошь и рядом.

Те же татары раньше имели арабскую письменность (хотя при чем тут тюрки и семитская группа языков?), потом латиницу, сейчас кириллицу.

А вьетнамцы используют... латинский алфавит, практически единственные в регионе.

Да и сам латинский алфавит сложился на основе греческого.

Link to post
Share on other sites
зачем нужно "отдавать" Молдову Румынии?

1. Вообще, нужно ли Румынии объединение? Кто в Румынии и из каких соображений получит выгоду от этого?

2. Как в мире относятся к этой возможности?

Ответ: Я думаю, что неправильно было бы говорить, что для простых румын, а может, и для всей Румынии вообще, объединение с Бессарабией – это большая радость, по крайней мере, в социально-экономическом плане. Потому что это дополнительная нагрузка на бюджет, на социальную сферу и так далее. Однако я не думаю, что те крайне националистические круги, которые сейчас управляют Румынией, во главе с Бэсеску (который, как вы помните, является апологетом Антонеску, союзника Гитлера), намерены активно инвестировать что-либо в Бессарабию. Их не волнует не только наш жизненный уровень, но и жизненный уровень собственного народа, они не особо озабочены тем, будет ли тут какое-либо развитие. Они прекрасно понимают, что этого не будет, они преследует не эту цель, а, скорее, геополитические цели, реализацию проекта великой Румынии. Это так называемая Rom?nia Mare, "большая Румыния" или "великая Румыния", выход к Днестру, изгнание отсюда любого российского влияния. Судьба населения, в общем-то, никого не заботит, просто тут есть определенные геостратегические цели.

-------

Что касается паспортов: часто нас спрашивают, какова цель румынского правительства, которое выдает такое огромное количество паспортов. Цель, видимо, понятна даже вашим читателям, тем, кто задал вопросы. Таким образом, получив молдаван в большинстве своем как румынских граждан, они осуществляют объединение де-факто, а потом, возможно, и де-юре.

Но для молдаван получение румынских паспортов имеет чисто прагматическое значение. Работы у нас тут нет, надо куда-то ехать на заработки, а румынский паспорт дает возможность свободного передвижения по Европе. Вот молдаване и рвутся его получать. А если предположить, опять-таки, гипотетически, что они получат возможность свободного проезда на территорию Евросоюза с молдавскими паспортами – пока непонятно, когда это будет, но если предположить это, вы убедитесь в том, что у румынского посольства и румынских консульств вообще не будет очередей на получение гражданства.

Будут, может быть, какие-то отдельные люди, раз в неделю или чаще, которые захотят сделать румынский паспорт, но большинству он будет не нужен. Люди берут румынское гражданство из чисто прагматичных соображений.

Если бы, скажем, Россия ввела визовый режим с гражданами Молдовы, я вас уверяю, резко повысилось бы количество тех, кто желает получить российские паспорта. Потому что это бы давало возможность въехать на территорию России и работать там. А так как у нас свободный въезд на территорию России, желающих получить российский паспорт на порядок, а то и на два порядка меньше, чем количество желающих оформить румынский паспорт.

все интервью здесь

Link to post
Share on other sites

Не думаю, что путем выдачи румынских паспортов можно получить румынских граждан, проголосующих каким-то образом за объединение Молдовы и Румынии. Паспорта-то ведь получают именно для экономических целей - чтоб поехать на заработки, при чем не в Румынию.

Тем более и сама молдавская верхушка не захочет отдать власть, они прекрасно понимают что в "Большой Румынии" они станут никем, на всякие мало-мальски значимые посты найдутся свои люди из Румынии.

Сейчас разорвать какую-то страну и образовать 2-3 новые - всегда готовы, а объединяться - дураков нет, кто ж кормушку отдавать будет?

Сколько новых стран, признанных и непризнанных, за 25-30 лет образовалось? А объединились только Германии. Так там пусть верхушка и не хотела, зато у народа какой стимул был: в развитой капиталистической стране сразу зажить! А в Румынии у молдаван что будет?

И все это отлично понимают.

Как понимают и то, что случись такое объединение, и тогда в Россию уже так просто не поедешь - визу брать надо будет - а ведь там молдаван работает куда больше, чем в Европе.

Link to post
Share on other sites

Ни одной цитаты из Википедии в моем сообщении, уважаемый!

ваше сообщение от 31 Июль 2012 - 17:55, сначала идет "Читаем википедию", а затем цитата. Когда вы так сами себе противоречите, доверять вашему слову становится как-то сложно, и уже, честно говоря, кажется, что "родственники из Кишинева" - это чистой воды вымысел.

Ну да, точно так и кажется любому русскому мужику из деревни Кукуева речь приезжего из Москвы...

на мой взгляд, очень натянутое сравнение. мой знакомый - человек с высшим образованием, грамотный, а вы описали ситуацию, когда сталкивается малограмотный человек из глуши с человеком из столицы. неуместное сравнение.

Link to post
Share on other sites
Ни одной цитаты из Википедии в моем сообщении, уважаемый!

Я это говорил Мичу по поводу моего сообщения от 31 июля, отправленного в 22.34.

До этого, разумеется, были и ссылки из Википедии, почему нет.

Просто речь шла именно о последних сообщениях, и Мич это понял.

Мы спорили по поводу языков, и в Википедии материала такого я не нашел.

Нашел в другом месте, о чем и сообщил позже Мичу. :rolleyes:

Человек все понял. Потому что у него мозги на том месте, где и должны быть.

---------------------------------

А вы, Элви, все тараканов ищите в сообщениях людей. Вместо того, чтобы позитивное написать

и вдохновляющее, Вы разбрасываете негатив >:D повсюду на форуме, как и Килса с Мелеттой..

Что деется, что деется...шагу ступить нельзя, то не так написал, это не так сказал.

Выживают...

Link to post
Share on other sites

Вы мне льстите Quizmo, я как раз ничего не понял.

Ваш ответ был на цитату из сообщения Elvi, как тут догадаться, что отвечали вы мне?

Кстати, я ведь имел в виду ту самую цитату из Википедии, о которой говорит Elvi.

Возвращаясь назад к языкам... я вот подумал, а так ли подходит английскому латинский алфавит?

Если взять за критерий - насколько легко передать звучание буквами - и вспомнить сколько в английском есть буквосочетаний для одного звука... (sh, th, ck, gh, ng, oo, ou, ea...). Не знаю как насчет латыни, но для английского языка в алфавите явно не хватает еще штук 15 букв.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...