Как вы оцениваете результаты выборов?

[Quizmo]

Прошу голосовать.

[Рыжик]

Как мы можем судить какие были выборы. Я, например, не ходила головать, я была в Басе (Bath) с подругами. Мы здорово провели время в местном пабе.

[emerald]

хотелось бы свалить побыстрее, тут денег на собственную квартиру никогда не накопишь. Даже если и под старость приедешь в Россию после мотаний по заграницам, то будет хоть, на что жить. А то такой бесперспективняк, почему то пришел  на ум слоган из рекламного ролика "Лучше жевать, чем говорить"

[Мария]

Когда люди ощущают разницу в зарплатах в 1000 раз между самыми богатыми и самыми бедными, они явно не будут чувствовать себя счастливыми. То, что главы корпораций устанавливают себе зарплаты в 5 с лишним миллионов рублей - это явно ненормально, ведь все было построено народом же, никто из работников, кто купил акции заводов и предприятий в России ничего не имеет, имеют только руководители... Это нормально? Почему-то акционеры у нас совсем ни во что не ставятся. За рубежом, если ты вложился в предприятие, ты получаешь от него доход, как инвестор. А у нас после приватизации сплошь и рядом - дивидентов 0, акции обесценились и стоят копейки. Это в любой стране Британского содружества - нонсенс.

[gallor]

Ты стебешься или и правда считаешь, что в России кого-то выбрали?

[Женя]

Кстати, почитала блоги на сайте "Голоса Америки"... Оказывается выборы Президента США в 1960-м году тоже были явно нечистыми, и там, скорее всего были "вбросы"

Тогда от республиканцев был выдвинут Ричард Никсон, бывший вице-президентом в администрации президента Эйзенхауэра, а на финишную прямую от демократов вышел сенатор от штата Массачусетс Джон Ф. Кеннеди. Выборы 8 ноября были самыми «тесными» за весь 20-й век: кандидаты шли голова к голове. Некоторые штаты переходили от одного кандидата к другому. Иллинойс сначала прочно стоял за Никсона, но в последний момент мощный вброс голосов из Чикаго развернул его в пользу демократов. В Техасе Никсону не хватило 45 тысяч голосов, в Иллинойсе – менее 9 тысяч. Если бы Никсон «взял» оба штата, он бы выиграл выборы. В результате за Кеннеди было отдано всего на 112 827 голосов больше. На 68 миллионов зарегистрированных голосов это преимущество составило всего 0.1%.

«Из Иллинойса поступали хорошие новости, хотя мы видели, что данные по ряду избирательных участков Чикаго отсутствуют. А потом вдруг поступила информация о резком скачке голосов в пользу демократов, и нам показалось это подозрительным», – вспоминал никсоновский пресс-секретарь Герб Клайн. Республиканцы возопили о мошенничестве и стали требовать пересчета. Никсон больше бороться не хотел, не желая выглядеть «обиженным проигравшим» и считая, что разборки вызовут конституционный кризис и повредят имиджу страны в разгар «холодной войны». Он потом всегда настаивал, что это другие в его лагере, начиная с президента Эйзенхауэра, требовали пересчета.

А тогда он написал Кеннеди поздравительную телеграмму, отправил Клайна зачитать ее прессе, а сам, выжатый от предвыборной борьбы и расстроенный поражением, уехал с семьей во Флориду. Якобы без его ведома в стане республиканцев стали добиваться пересчета и чернить демократов вообще, и конкретно, мэра – патриарха Чикаго Ричарда Дэйли (родоначальника целой династии влиятельных политиков) . Отправленные в Техас, Иллинойс и еще 9 штатов республиканские эмиссары вскоре выяснили, что не все было чисто; например, в одном графстве Техаса при зарегистрированных 4 895 избирателях проголосовало 6 138 человек и три четверти голосов были отданы Кеннеди. В другом – проголосовало 86 человек, из которых 147 были за Кеннеди и 24 – за Никсона!

Но самое любопытное обнаружилось в Чикаго, где вел расследования корреспондент «Нью-Йорк Геральд Трибьюн» Эрл Мейзо. Он заручился списками избирателей по участкам и прошелся по адресам тех, которые показались подозрительными. «Был, например, заброшенный и сгоревший дом, в котором числились 56 проголосовавших за Кеннеди. Было кладбище, на котором имена с могильных плит были зарегистрированными и проголосовавшими избирателями», вспоминал он в серии статей, опубликованных в газете. Со стороны республиканцев в Иллинойсе тоже нашлись нарушения, но им было трудно тягаться с мощным, подконтрольным мэру Дэйли, механизмом. Собственно, мэр не сильно и отнекивался, намекая на то, что то, что учинили демократы с голосами в Чикаго было не хуже, чем то, что республиканцы устроили в южном Иллинойсе: «Там такие же фантастические результаты, как и в Чикаго». Тем не менее, пошла гулять шутка “9 из 10 мертвых избирателей голосуют за демократов”».

9-го декабря был закончен пересчет голосов по 863 участкам Иллинойса и обнаружилось, что Никсону причитается всего дополнительных 943 голоса, а не 4500, которые могли бы изменить соотношение сил по штату. Также выяснилось, что на 40 участках Никсону засчитали даже больше голосов, чем ему полагалось. Республиканцы не унимались и подали в суд. Разбирался с делом преданный Дэйли областной чикагский судья Томас Клучински. Он в иске отказал, а через год был повышен до федерального. Потом дело было поручено федеральному расследователю Моррису Векслеру. Он выдвинул обвинения против 650 участвовавших в выборном процессе служащих. Но и тут судья оказался на стороне демократов и делу хода не дал. Наконец, в 1962 году, после признания судьи-наблюдателя за чистотой выборов, что он лично присутствовал при махинациях с бюллетенями на 28-ом чикагском участке, три работника этого участка признали себя виновными и отслужили короткие тюремные сроки.

Вскоре после инаугурации Кеннеди все еще кипятящийся сенатор-республиканец Дирксен позвонил заместителю директора ФБР и потребовал, чтобы Бюро заново подняло все материалы и расследовало «украденные» выборы. На что получил ответ, что этим расследованием как раз занимается Министерство Юстиции и что Дирксену лучше обращаться к генеральному прокурору, которым в то время был не кто иной, как… Роберт Кеннеди!

Мертвые души по-американски

[Sleepy]

Проголосовал в опросе - и посмеялся

А у меня вопрос к Quizmo - сами-то голосовали? Вроде бы все еще гражданин РФ?

[dmita]

Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека заявил о необходимости проведения повторных выборов, в случае если массовые фальсификации результатов выборов в Госдуму подтвердятся. Под заявлением, опубликованном на сайте совета, подписалось 25 его членов, среди которых Людмила Алексеева, Кирилл Кабанов, Елена Панфилова.

В заявлении говорится, что члены Совета озабочены поступающими сообщениями о нарушении прав граждан на свободу волеизъявления и "на честные и свободные выборы". Они предлагают проверить каждый такой "сигнал", а фальсификаторов отправить под суд.

По мнению советников президента, поддельные протоколы избиркомов должны быть признаны недействительными, а бюллетени пересчитаны. В случае же, если это не поможет достоверно установить итоги голосования, то необходимы повторные выборы, как того "требуют люди", "требует закон".

Кроме того, члены Совета осудили "необоснованное применение насилия в отношении мирных граждан, защищающих свои избирательные права" и настаивают на пересмотре решений суда об административных арестах.

Также они призвали правоохранительные органы защищать права участников акций протеста, а митингующих "не поддаваться на провокации, не прибегать к насилию, не нарушать закон".

Как заключают члены Совета: "Государство должно дать возможность людям свободно высказать свое мнение по ключевому вопросу развития страны, обязано услышать голос гражданского общества", а "Россия не имеет права на повторение ошибок".

Напомним, что в четверг, 8 декабря, из Совета ушли два члена – Светлана Сорокина и Ирина Ясина, о чем писал Курсу.ру. Они объяснили это тем, что утратили веру в возможность демократических преобразований, поскольку "уважение прав и свобод граждан России не являются приоритетом в деятельности российского президента и его команды".

Как передает Немецкая Волна, глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева заявила, что не согласна с их действиями, поскольку уход из Совета – это "не единственная возможность выразить протест".

kurs.ru

[Sleepy]

Очень интересно. Таки забеспокоились, что поднимутся люди.

[Dianita]

В инете идут слухи, что с должностей снимают мэров и губернаторов, в чьих областях ЕдРо набрало на так много голосов... а что в стране происходит? Деньги зарабатывать - это хорошо, но надо это делать так, чтобы и народ не понимал, что правительство их грабит...

[Sleepy]

Один даже "сам" ушел. Сказал, что не может быть губернатором в той области, где Единой России не доверяют.

С одной стороны умный ход - начнись заварушка, губернатору в первую очередь достанется. С другой - не такой уж и умный.

[Quizmo]

про выборы. Смотреть до конца!

[Sleepy]

Оочень долго. И много грязи. Здесь, а также здесь проще - чистая математика, причем все на основе официальных данных.

Никакой политики и предложений "Как нам лучше обустроить Россию".

[Quizmo]

Офигительные статьи...просто отпад!! Я уже час изучаю...и вам всем советую...Очччень занятно!

Так, вице-президент Центра политической конъюнктуры Виталий Иванов говорит: «Не надо математикам со своими моделями лезть в политику, анализировать выборы, придумывать какие-то свои версии. Это просто смешно, когда математик рассуждает о выборах. Давайте еще биолога спросим! Или узнаем, что по поводу результатов выборов думает физик-ядерщик! У них, наверное, тоже найдутся идеи, как высчитать, какой на самом деле должен быть результат. Я считаю, всерьез обсуждать здесь нечего!».

Полный идиотизм, или полная поддержка фальсификации выборов.

Как подсчет голосов может состояться без статистического анализа?

Он бы еще сказал "Нечего бухгалтерам лезть с математикой в финансы...." (ой не могу...))

Бред полный...

[gallor]

Вот самый грамотный анализ официальных таблиц. Мой шеф делал. И вывод получился-таки, что нельзя с помощью математики делать выводы о людях. Они непросчитываемы.

http://eruditor.ru/k/?15

[Quizmo]

Кто такой "шеф"? Он что, профессор статистики?

Нет строгой корреляции в голосовании в Британии. Это облачко - оно не растянутое...Любой школьник 16 лет так скажет - нет линии, что можно провести...и сделать какие-то выводы о "подлоге" т.д..

А вот ЕдРо - мы видим, можно провести линию - это растянутое облачко

Про пример с "красивыми дробями" - он далек от реальности, где работают числа в тысячи раз большие -

Что касается истории про «красивые» дроби. Давайте возьмем количество бюллетеней на участках не «с потолка», как у вас – от 1 до 69, а немножко ближе к реальности – хотя бы от 1 000 до 100 000. Может от этого все-таки что-то зависит? Мы сразу увидим, что среди m/n, когда m и n имеют порядок тысяч, «красивые» дроби встречаются не так уж часто и даже пик на 1/2 практически не различим.

Нажмите Обсуждение (39) - увидите это

Уважаемый Сергей.

С точки зрения математики в том, что вы пишите, не может быть никакого сомнения. Да, действительно, чисто теоретически голоса могут распределиться как угодно: хоть по Гауссу, хоть по Максвеллу, хоть по двум дельта-функциям, люди - не монетки.

Да, на графике видно лишь «отсутствие единодушного отношения» к ЕР, «зафиксированное» различными УИК. Не больше и не меньше. Но давайте сделаем следующий шаг и попробуем представить, а возможно ли такое в нашем с вами, реальном, обществе.

У меня к вашему анализу есть несколько вопросов. Пожалуйста, попробуйте поразмыслить, над ними не как математик, но как гражданин.

- Где же «широкий многогорбый» хвост левее 30%? Там как-то все ровнехонько по Гауссу.

- Где «широкие многогорбые кривые» остальных партий? Разве отсутствие единодушного отношения к одной партии не означает отсутствие оного для других?

- Вы действительно считаете наше общество настолько неоднородным по территориальному признаку, что различия в результатах выборов, например, в Москве и Московской области расходятся в 1,5 раза? Более того, внутри самой Москвы находятся районы с еще более драматичными различиями.

- Вы правда верите, что при честных выборах в свободной стране возможны результаты, при которых находятся тысячи участков, где одна из партий набирает больше 90% и даже целые регионы с результатом выше 99%?

Что лично я вижу на этом графике? Я вижу наложение двух распределений: 1е более-менее нормальное с максимумами в районе 30-35% у ЕР и 20-15-5% у остальных партий, 2е с максимумом 95-100% у ЕР и широким хвостом до 50-40% и максимумом в районе 0% у всех остальных. Можно это интерпретировать, как «отсутствие единодушного отношения». У меня, простите, ответ другой, и он не лишен здравого смысла.

Доказывает ли что-либо данный график? Безусловно, нет. Однако, он, вне всякого сомнения, заставляет задуматься и, сопоставив его с другим анализом статистики по выборам, документированными фактами вбросов и удалений наблюдателей, прийти к вполне определенным выводам.

Зачем я все это пишу? Просто хочется чтобы автор, как сторонник «Партии Здравого Смысла и Честного Отношения к Фактам», и все, кто ссылается на данную статью, не вырывали эти самые факты из контекста и в своем стремлении к здравому смыслу шли чуть дальше простой констатации того, что «в реальности условия не идентичны».

Ну а на закуску можно пораскинуть мозгами над таким графиком: http://img-fotki.yandex.ru/get/5823/65796699.9/0_75335_2f54c143_orig.

Почему доля голосов за ЕР находится в прямой зависимости от явки избирателей? Тоже неидентичные условия? Или, как нам рассказали после прошлых выборов, все, кто сидит дома, на самом деле за ЕР?

[Frezia]

http://www.youtube.com/watch?v=ldJOeH_ijyA?version=3&hl=ru_RU&rel=0

Сами ЕдРосовцы понимают, что эти выборы - сплошной подлог и дискредитация власти.
Заседание в г. Владимире

[Frezia]

После митинга в поддержку "Единой России", который был ответом на митинг о несогласии с результатами выборов на Болотной, раздавали деньги "участникам" по спискам:

http://www.youtube.com/watch?v=6punDAIZ_9k?version=3&hl=ru_RU&rel=0

В ролике присутствуют нецензурные выражения!

[Sleepy]

Вот самый грамотный анализ официальных таблиц. Мой шеф делал. И вывод получился-таки, что нельзя с помощью математики делать выводы о людях. Они непросчитываемы.

http://eruditor.ru/k/?15

Как-то слишком эмоционально. Но все же дает пищу для размышлений. Спасибо, gallor.

[Quizmo]

что нельзя с помощью математики делать выводы о людях

О каких блин, людях? Делается вывод о том кто больше набрал голосов.

Выясняется, что ЕдРо. А когда стали смотреть участки, то увидели, что на многих из них

большая явка...и именно на этих участках большой процент ЕдР.

Этот факт, плюс факт подлога бюллетеней, вброса бюллетеней, карусели (когда люди в автобусе едут

от одного участка к другому и показывают избир.комиссии особый значок, те сразу дают бюллетень и люди эти голосуют по 10-12 раз), все это говорит о том, что выборы были нечестные...обманом эта партия набрала столько процентов.

Народ опять обманули, как и в прежде обманывали коммунисты. Об этом говорил прямо и открыто Жириновский, который не боится все это говорить, в отличие от других, от многих других, которые боятся...почему то этот человек ничего не боится...уважать все же надо таких, как ни странно это звучит вкупе с его грубостью и постыдными выходками.

Но за смелость и правду нужно уважать таких людей.

[Camel]

Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества РПЦ МП протоиерей Всеволод Чаплин прокомментировал ситуацию после выборов так: «Очевидно, что закрытость некоторых элементов избирательной системы беспокоит людей, и общественного контроля за этой системой должно быть больше. Как его осуществлять — нужно решать вместе, через цивилизованный общественный диалог. Важно сохранить гражданский мир и государственность, не допустить столкновений, не допустить того, что происходило в 1905, 1917, 1991 и 1993 годах, когда по мирной жизни граждан и по государственности были нанесены очень опасные для будущего России удары».

При этом о. Всеволод так и не ответил на вопрос, который после выборов интересовал как церковную общественность, так и представителей гражданского общества: «Где в течение последних дней находится Патриарх Кирилл и когда он вернется?».

Впрочем, ответить на этот вопрос нетрудно: 14 декабря в Храме Христа Спасителя состоится вручение наград Русского биографического института «Человек года -2011». Патриарх Кирилл должен получать награду в номинации «За укрепление духовных начал в России», а Владимир Путин — «За укрепление российской экономики, создание Таможенного союза, организацию прокладки первой очереди газопровода «Северный поток».

Молчание Патриарха в эту «смутную неделю» объяснить куда сложнее. Вероятно, оно не выглядело бы столь странным, если бы в течение месяца до выборов он не принимал активного участия в подготовке паствы к исполнению гражданского долга, а власть — со своей стороны — всячески не демонстрировала бы Патриарху своего расположения.

по сообщению bfm.ru

[Mich]

Народ опять обманули, как и в прежде обманывали коммунисты. Об этом говорил прямо и открыто Жириновский, который не боится все это говорить, в отличие от других, от многих других, которые боятся...почему то этот человек ничего не боится...уважать все же надо таких, как ни странно это звучит вкупе с его грубостью и постыдными выходками.

Но за смелость и правду нужно уважать таких людей.

А чего ему бояться?

Именно из-за его выходок на него все смотрят как на клоуна, и не очень-то прислушиваются, к тому, что он говорит.

Власть это отлично знает.

Конечно, может это был его очень дальний расчет - заслужить такую репутацию чтоб стать после этого "рупором правды" - но в таком случае это сработало против него.

[Sleepy]

Был бы честным - давно бы уже ушел из политики.

[Poohovik]

Ой, ребята... Кажись Путин обиделся. А вообще Едро перешло в наступление.

[Frezia]

насчет "обиделся" - че-т не особо заметно, разве что постарался в новом амплуа "наехать" на энергетиков... Но это явно просто показуха. Никого не тронут, явно. А Гос. Дума уже начала сегодня первое заседание. Никто и не думал пересматривать итоги выборов.

[Poohovik]

Не, я про его интервью, где он часто достаточно говорит "Если это из-за "Путинского режима" - то я только рад".

[Sleepy]

насчет "обиделся" - че-т не особо заметно, разве что постарался в новом амплуа "наехать" на энергетиков... Но это явно просто показуха. Никого не тронут, явно. А Гос. Дума уже начала сегодня первое заседание. Никто и не думал пересматривать итоги выборов.

Конечно не тронут. И так уже обстановка - хоть порох производи из этого воздуха.

[Poohovik]

Вчера прошел митинг против нечестных выборов. По оценкам полиции, которая контролировала вход на митинг, пришло около 100 тысяч человек.

[Frezia]

Европейские газеты расценивают послание Медведева Федеральному собранию, как "Последнюю волю".

Газета Die Welt пишет:

«Устраняющийся от президентства Медведев идет на поводу протестующих и предлагает возобновить выборы губернаторов снова. Однако предложение поступило слишком поздно и выглядит неправдоподобным»

Журнал Spiegel приводит анекдот: если к Кремлю приближается конвой действующего главы государства Дмитрия Медведева, часовые рапортуют: «Сейчас прибудет президент». А если шумит лимузин премьера Путина, они перешептываются: «Теперь едет настоящий». «За свое 4-летнее пребывание на посту президента он дал слишком много либеральных обещаний, однако из всего этого осуществилось слишком мало. И с тех пор как Медведев без боя уступил кресло Путину, тем самым прямо таки с радостью совершив политическое самоубийство, он стал фигурой для насмешек русской политики»

Журнал Guardian констатирует, что единственное место в России, где еще можно шутить, – это Интернет. «На сервисе YouTube ежедневно выкладывается много политической сатиры. Медведева сравнивают с героем-завтраменом: «Все будет сделано, но завтра».

«Что-то нужно менять и президент Дмитрий Медведев пообещал проведение политических реформ. Он разыгрывает свою любимую карту – показывает себя сторонником модернизации и изменений», – дополняют их соотечественники из газеты La Repubblica. Но издание предупреждает читателей, что будущее этих реформ неясно, так как «не были обозначены конкретные сроки и способы их воплощения в жизнь».

Французские журналисты более пессимистичны. «Зря народ выражал свое недовольство, тандем Путин–Медведев продолжит свое правление», – пишет Le Figaro. «Как-будто равнодушный к общественному недовольству, глава государства, подражая своему покровителю, обвинил оппозицию в том, что она толкает Россию в хаос», – добавляет издание.

Le Figaro уверено, что все обещания Медведева были сделаны с согласия премьер-министра. Касаясь возвращения выборов губернатора, газета утверждает, что «в действительности, это будет лишь частичное возвращение к традициям демократии, так как согласно проекту, Кремль будет выбирать несколько кандидатов из списка, который ему будут представлять «официальные» политические партии, и только после этого народу будет предложено выбрать одного из выбранных Кремлем».

Их испанские коллеги из El Pais пишут о том, что Медведев сообщил о политических реформах лишь после международной критики. Впрочем, и это издание пессимистически оценивает судьбу будущих реформ: «Победа Путина на выборах в марте уже практически гарантирована. Он уже заявил о том, что премьером станет Медведев. Таким образом, политики просто поменяются местами».

euromag.ru

[kluben]

Вчера узнал, что Ксения Собчак тоже пришла на митинг против фальсификации выборов.

Странный ход с её стороны или наоборот очень умный шаг, разработанный "командой Путина"?