Как лучше принимать студентов в Российские вузы

[Группа товарищей]

Сергей Капица:

- Я давно предлагал изменить критерии приёма в высшие учебные заведения. Не надо никаких экзаменов - пусть абитуриент напишет сочинение на пяти страницах, в котором объяснит, почему он хочет поступить на тот или иной факультет. Умение грамотно изложить свои мысли, суть проблемы демонстрирует интеллектуальный багаж человека, уровень его культуры, степень развития сознания. А ЕГЭ, который сегодня используют, не может дать объективной картины знаний школьника. Он построен лишь на знании или незнании фактов. Но факты далеко не всё! Впадает ли Волга в Каспийское море? Ответ на этот вопрос заслуживает не галочки в соответствующей клеточке, а отдельной серьёзной беседы. Потому что миллионы лет назад Волга впадала не в Каспийское, а в Азовское море, география Земли была другой. И вопрос из хрестоматийного превращается в интересную проблему. Чтобы решить её, как раз-то и требуется понимание, которого без чтения и образования добиться невозможно.

Опрос ВЦИОМ показал такие результаты опросов молодежи:

Читаете ли вы книги? 1996 г. (в %) 2009 г. (в %)

Никогда, очень редко 20 35

От случая к случаю 49 42

Практически ежедневно 30 22

Затрудняюсь ответить 1 1

Какие жанры вы чаще всего выбираете для чтения?

(% от тех, кто читает книги, возможны несколько вариантов ответа)

43% - Российские боевики, «милицейские» детективы и детективы-стилизации

26% - Фантастика и фэнтези

26% - Классические историко-приключенческие романы

25% - Русская и зарубежная классика

25% - Зарубежные детективы

25% - «Женский» детектив

16% - Современная русская и зарубежная литература

16% - Современные романы об истории России, исторические романы прежних лет

13% - Переводные романы

11% - Поэзия

[Malk]

не соглашусь, что молодежь сейчас не читающая. молоджь разная.многим молодым сейчас сложнее, чем раньше.наше поколение крутится  как белки в колесе, совмещает работу с учебой , берут  второе высшее +апирантуру+стажировки.

а то что ЕГЭ - абсолютный маразм согласен. я рад, что проскочил и сдавал "полноценные" экзамены

[Mich]

а то что ЕГЭ - абсолютный маразм согласен. я рад, что проскочил и сдавал "полноценные" экзамены

Простите, а в чём, собственно, маразм ЕГЭ?

Я не знаком с его структурой в России, но в Австралии вроде бы похожая система:

• В определенный день все ученики одного года обучения, изучающие данный предмет, сдают письменный экзамен по бумагам, присланным "сверху".
  
• Оценку ставят не в школе, где экзамены были написаны.
  
• Вопросы есть как "системы спортлото" т.е. надо выбрать правильный ответ из нескольких предложенных, так и развернутые, где нужно написать изрядный кусок своих размышлений.
  
• Экзамен длится несколько часов.
  
• Суммарная оценка по предмету складывается из оценок по экзамену и оценок в течение полугодия/года.
  
• Вступительных экзаменов в вуз нет, приём идет по "баллу аттестата" (в большинстве случаев, на "творческие" (или как теперь модно говорить - креативные ) специальности нужно еще предоставить "портфолио" со своими работами).
  

 

На мой взгляд - сплошные плюсы: в достаточной степени исключена система "любимчиков" и "нелюбимчиков"; куда меньше шансов что попадется билет с несколькими вопросами (в моё время их было всего 3-4) которых ты знаешь/не знаешь и т.д.  

Если в России подобная система, то в чём же тут маразм? И чем "полноценные" экзамены лучше?

[Malk]

Суммарная оценка по предмету складывается из оценок по экзамену и оценок в течение полугодия/года.

в России я о таком не слышал.

я бы не хотел сдавать ЕГЭ потому что вопросы,включенные в тест спосбны проверить лишь знание того или иного факта.

для примера вопрос из теста по литературе: какой формы был подбородок у героя N такогото произведения Толстого?

( в романе есть упоминание, что подбородок допустим треугольный). Я могу не знать этой детали, но у меня, может быть, гораздо более правильное понимание идейного содержания произведения, чем у кого-то кто методом тыка выбрал верный вариант ответа.

и для чего вводят эти тесты? ради объективности? в СМИ появляется все больше репортажей о том, что на учителей заводят уголовные дела за то, что они помогают некторым  ученикам  сдать тесты. это значит, при желании, можно и здесь помогать любимчикам.

"полноценный" вступительный экзамен я сдавал, например, по английскому. сначала мы писали тест на грамматику, потом нужно было пересказать текст, причем не воспроизводить заученные фразы, а продемонстрировать умение интерпретировать текст, презентовать понятое иначе. машина не может проверить это умение. и финальная часть полноценного экзамена-беседа с экзаменатором на определенную тему. опять-таки тест на аудирование, что могут предложить  на ЕГЭ не в состоянии проверить адекватно ли ты реагируешь на иностранную речь, какое у тебя произношение, дикция, а без этого сложно отбирать, скажем, переводчиков и т.д.

а как отбирать журналистов? неужели машина способна определить насколько ты креативен, твою культуру речи и т.д.

я считаю, что ЕГЭ не подходит для проверки знаний у людей творческих, гуманитарных профессий.

о точных науках, не буду утвержать, хотя мне кажется, что и здесь ЕГЭ не годится. у задачи может быть масса вариантов решения и не все они вбиты в компьютер. и даже если результаты совпадут, это не всегда из-за верного решения и т.д.

[Mich]

Как я говорил, в Австралийском экзамене есть несколько частей. Вопрос типа "какой подбородок" попал бы в раздел multichoice т.е. выбрать правильный ответ из предложеных, оценка обычно 1 бал. А вот вопрос по идейному содержанию потребует развернутого ответа и оценка за него будет 5-6 балов.

Языковые экзамены и здесь "полноценные", из нескольких частей, даже в 2 дня - отдельно письменная часть и устная... и увы, со всеми минусами такой системы. Хочется верить, что для других языков система работает нормально, но наши русские и тут постарались: оценки устной части часто необъективные, есть "свои" и "чужие"... Возможно потому что язык не очень распространенный, в Мельбурне есть всего 3-4 центра обучения русскому для выпускных экзаменов, и учителя конечно всех знают...

Как отбирать журналистов, художников, дизайнеров...? Вы бы еще спросили как отбирать поэтов и писателей?

Школа этим не занимается, ни в России, ни в какой другой стране. Но вот при поступлении в вуз на творческую специальность потребуют не столько "бал аттестата", сколько портфолио с работами ученика. Я сам работаю в школе, вижу как готовят фото-работы, дизайн сайтов, видео-работы... За них в школе будет просто галочка-зачёт, с оценкой конечно, но для вуза это будет необходимейшая вещь.

В общем, за экзаменами типа ЕГЭ будущее, хотя их конечно же надо совершенствовать.

Ну а насчет уголовных дел - такое бывает и здесь. Но в целом система намного объективнее экзаменов, где ты наедине с одним-двумя преподавателями твоей же школы и отвечаешь на 2-3 вопроса из всей программы.

[Malk]

если рассматривать ЕГЭ и то же сочинение как таковые, без возможности показать креативность через портфолио,то в  сочинении ученик/абитуриет может гораздо лучше раскрыться. и опять щепетильный для нас вопрос о  объективности, где гарантия, что работы из портфолио ученик сделал сам или  без чьей-то помощи? а если бы абитуриентам нужно было выполнить какое-нибудь небольшое задание, но в присутствии комиссии, можно было бы посмотреть на что способен каждый.

[Mich]

А сочинения не пишут разве по подготовленному уже образцу? Тем-то не так и много, все давно опробованы и разработаны, российский интернет полон готовыми сочинениями, рефератами, курсовыми...

Кроме того, на творческие специальности кроме портфолио еще и собеседование, а там вопросы не только в стиле "почему ты хочешь тут учиться?"

Ну а работы для портфолио готовят ведь не только дома, большую часть именно в школе, учителя сразу видят, кто что сделал.

Тем более что здесь на них не давят - ставь оценки повыше для престижа школы.

Здесь конечно тоже за престиж борятся: больше известность - больше желающих учеников, легче выбрать кого брать.

Но решают-то всё экзамены независящие от учителей школы.

[Tetris]

Я книги очень даже читаю. Но вот Капица сказал, что в их время  столько же работали и успевали читать, и современной молодежи - это упрек. Не согласен. Сейчас время по-любому другое. Жизнь стала динамичнее. Многое, что представлено в книжных магазинах - книги не о чем. Что на них время тратить. Качественной литературы мало. Есть ее хороший заменитель - интернет. Зачастую для молодого человека интернет намного удобнее, чем поиск нужной книги. Молодому человеку приходится в день решать много задач. Когда же читать? В СССР не было многих вещей, которые есть сейчас, жизнь была спокойнее. Был скучный досуг ,когда можно было почитать книгу. Сейчас его нет.

[Mich]

Многое, что представлено в книжных магазинах - книги не о чем. Что на них время тратить. Качественной литературы мало.

Думаете раньше было по-другому? Закон Старджона работает во все времена и во всех странах: 90% чего бы то ни было - дерьмо. И к интернету это относится в той же мере.

Молодому человеку приходится в день решать много задач. Когда же читать? В СССР не было многих вещей, которые есть сейчас, жизнь была спокойнее. Был скучный досуг ,когда можно было почитать книгу. Сейчас его нет.

Позвольте полюбопытствовать, а чем всё-таки заполнен досуг нынешней молодежи?

Почему вот вы, например, читаете, а у других нет времени на это?

Если учёбой - "совмещает работу с учебой , берут  второе высшее +апирантуру+стажировки" - так интернет заполнен мольбами "найдите мне реферат, курсовую, диплом (?!)" - пусть уж лучше не учились бы тогда. А те, кто сами готовят задания, почему-то и на книги время находят.

[Jazz Inspector]

Думаете раньше было по-другому? Закон Старджона работает во все времена и во всех странах: 90% чего бы то ни было - дерьмо. И к интернету это относится в той же мере.

Не скажи, раньше хоть писатели были нормальные, я не говорю о Пушкине, там или еще о ком из великого прошлого, а даже в 20 веке - даже перечислять не хочу, у каждого был свой набор кумиров, но они были! А сейчас, возьми время с 50-тых и по 2010 - кого мы можем назвать? Вот именно. А читать классику сейчас не так популярно, и самое главное, не потому что тупеем, а потому что есть выбор другой информации особенно в источниках (Интернет), которых раньше не было; и времена меняются и нужно что-то новое современное, не всем же поколениям "Дубровского" мусолить, а новых гениев или хотя бы просто талантливых писателей нет. Так что может и не в нас дело-то, товарищ Капица?

интернет заполнен мольбами "найдите мне реферат, курсовую, диплом (?!)" - пусть уж лучше не учились бы тогда. А те, кто сами готовят задания, почему-то и на книги время находят.

Это и раньше практиковалось, согласен, но естесссно не в таком масштабе. Мир поделился на бедных, которые делают, и богатых, которые заказывают. И появился Интернет, через который можно все это безопасно делать.

[Mich]

В каждом столетии есть свои кумиры, свои таланты, свои гении.

Мой любимый жанр - фантастика. Там громких имен и интересных авторов сейчас ничуть не меньше, чем раньше, скорее наоборот.

А что до разделения мира на богатых и бедных, так это тоже не вчера произошло. Характерно, что такое повальное стремление "учиться" на халяву относится в основном к пост-советскому пространству, к тем, о ком и писал Капица.

У меня сын студент, да и сам в школе работаю (не учителем), вижу что по крайней мере в Австралии такого идиотизма нет.

Молодежь и здесь читает меньше, чем бывало раньше, но по крайней мере никто это не объясняет нехваткой времени.

[Malk]

А сочинения не пишут разве по подготовленному уже образцу? Тем-то не так и много, все давно опробованы и разработаны, российский интернет полон готовыми сочинениями, рефератами, курсовыми...

и все-таки темы друг от друга отличаются и если ты не сможешь подстроить готовое сочинение из  инета под заявленную тему, плохи твои дела. И еще качество сочинений в базе инета, просто отвратительное. я для интереса смотрел тексты сочинения: там ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет.

по поводу готовых курсовых и дипломных скажу, что выше тройки за них не получишь. я сужу по нашему универу, если у тебя нет убедительной методологической базы, экспериментального материала и т.д. максимум получишь-удовлетворительно. а в выложенных работах этого, как правило, нет.

Кроме того, на творческие специальности кроме портфолио еще и собеседование, а там вопросы не только в стиле "почему ты хочешь тут учиться?"

это замечательно, что в Австралии помимо ЕГЭ есть еще и собеседование. не буду говорить как с этим в России, потому что слишком уж у нас все по-разному даже в двух соседних универах. но тот факт, что помимо ЕГЭ предусмотрено собеседование, просмотр портфолио говорит о том, что само по себе ЕГЭ без вышеупомянутых процедур не способно заменить привычный, прозванный мною "полноценным" экзамен.

[Mnu]

quote author=Jazz Inspector link=topic=5631.msg80004#msg80004 date=1276664920]

[Не скажи, раньше хоть писатели были нормальные, я не говорю о Пушкине, там или еще о ком из великого прошлого, а даже в 20 веке - даже перечислять не хочу, у каждого был свой набор кумиров, но они были! А сейчас, возьми время с 50-тых и по 2010 - кого мы можем назвать? Вот именно. А читать классику сейчас не так популярно, и самое главное, не потому что тупеем, а потому что есть выбор другой информации особенно в источниках (Интернет), которых раньше не было; и времена меняются и нужно что-то новое современное, не всем же поколениям "Дубровского" мусолить, а новых гениев или хотя бы просто талантливых писателей нет. Так что может и не в нас дело-то, товарищ Капица?

из-за того, что мы много читаем в инете, стараемся читать быстрее, чтобы больше успеть, есть риск, что мы перейдем на клиповое мышление т.е. мы быстро читаем информацию особо не углубляясь в смысл прочитанного, чтобы скорее  освободить свой мозг для нового потока информации.

я замечаю за собой такое и чтобы не потупеть читаю философов-клиницистов. это позволяет поддерживать мозг в тонусе.

[Патрик]

Страна дураков, которые ездят по таким же дорогам  Желтая пресса, по телеку я видел, что Капица совсем об ином говорил.

[Malk]

Страна дураков, которые ездят по таким же дорогам 

что бы не обидно было, скажем что у нас 2 проблемы:энтузиасты и рельеф

[Malk]

про ЕГЭ, оказывается у нас теперь родителям школьников разрешат присутствовать  в классе во время сдачи ЕГЭ. сколько еще чудачеств мы переживем пока эта система приживется

[Mich]

А вот как вопрос с мобильниками решают в Австралии: никаких электронных устройств кроме утвержденных калькуляторов со стертой памятью. Конфискованные устройства могут быть задержаны на срок до 3-х месяцев, результаты экзамена могут быть анулированы или оценки изменены.

[Dimetrio]

У нас все как всегда сложнее и запущеннее.

Некоторые отношение к ЕГЭ выражают так:

Или так:

26 мая в 18.00 состоялся митинг Евразийского Союза Молодежи против коммерциализации среднего образования и Единого Государственного Экзамена. Евразийцы решили поддержать ширящееся народное движение против либеральных реформ в области образования. Несмотря на дождь и пронизывающий ветер на Пушкинской площади собралось порядка 30 евразийцев, которые высказали все, что они думают по поводу предлагающихся изменений в образовательной сфере.

Некоторые пытаются сдавать его так:

А некоторые идут другим путём:

Калькулятор с просмотром текста – главный помощник на любом экзамене

На носу экзамены, а времени хорошенько к ним подготовиться так и не нашлось? Не удивительно, у большинства школьников и студентов такие же проблемы. Но к счастью учащихся решение у этой проблемы есть! Перед вами - на первый взгляд самый обычный калькулятор, использование которых разрешено на любых экзаменах (будь то ЕГЭ, Госы или вступительные экзамены в институт), но как вы уже могли догадаться, калькулятор этот не простой, а с секретом. Стоит лишь нажать секретную комбинацию клавиш, как он превратится в идеальную шпаргалку.

Вся статья здесь:

А на самом деле ОКАЗЫВАЕТСЯ пользоваться дивайсами на экзаменах у нас никто не запрещал...

Статья от 21.05.2010

ЕГЭ можно будет сдать с мобильником?

Минюст отказался зарегистрировать приказ Минобрнауки, запрещающий школьникам приносить мобильные телефоны на сдачу ЕГЭ. А незарегистрированный приказ законной силы не имеет, и его можно не исполнять. Свое решение юридическое ведомство мотивировало тем, что такой запрет был бы ущемлением прав человека.

Весь текст здесь:

Широка страна моя родная....

[Mich]

Да, здесь действительно всё проще.

Никаких приказов минюста, достаточно постановления по школе.

Кто не согласен (а при поступлении в школу знакомят с  правилами, и подписывают бумагу что согласны выполнять) - может учиться в другой школе.

[Di F]

Да, здесь действительно всё проще.

Никаких приказов минюста, достаточно постановления по школе.

Mich, какое-то все-таки по CRICOS, NTF, ISANA или DEEWR определение должно быть, не может школа самостоятельно вводить такие ограничительные меры...

Это мое очень скромное мнение...

[Mich]

Ясно что руководство тоже спускает свои инструкции, но у школы могут быть свои правила по многим вопросам.

Например, в моей школе (католическая для девочек) запрещено учащимся приходить с накрашенными ногтями. В офисе для подобных случаев всегда наготове бутылочка с ацетоном

[Армаан]

С ногтями вообще выглядит не как решение школы, а "рекомендации" церкви. Мне сестра понарассказала, как в советских школах мракобесничали, там не то, что ногти - об никто и подумать не мог - там форму носили. И все это (кроме формы конечно) конечно в деталях решали по школам, каждый по своему, но как указ сверху был "образ советского школьника" с конкретным определением и целой кучей советской пропаганды даже в виде литературы, я просто балдею от Агнии Барто: "Обыкновенный советский школьник, Леня задает себе вопрос: а достоин ли он чести быть комсомольцем? Ведь он "никаких огромных дел еще не совершил", и "он не герой, не отличник он даже". Естественно на этом фоне и под этот "образ" всех и ровняли. Так и у вас наверное.

[Mich]

"Мракобесничали" ... ну вы и слово подобрали.

Или это так сейчас выглядит?

Смею вас заверить, что никто из нас, учившихся в те времена, от формы не страдал, как не страдают и школьники здесь в Австралии - в каждой школе своя форма, обязательная к ношению, причем туда входит и спортивная форма, и "фирменные" свитер и блейзер (пиджак) и школьный галстук и т.д. Это ведь куда проще и демократичнее, чем гоняться за фирменными тряпками, чтоб покрасоваться друг перед другом.

А пропаганда работала, что да, то да. Во время моей комсомолии уже не так было, а вот в пионеры когда принимали, один мальчишка примерно так и заявил, что еще не готов, приняли его через несколько месяцев.

Вот только не знаю, что хуже - этот случай, или когда принимали в комсомол, и один из моих одноклассников на вопрос "а где твой галстук?" (формально-то ведь еще пионер был) ответил: "в морге".

[Parish]

В общем и целом я за ЕГЭ, но если раньше давали взятки в приемную комиссию в институте, то теперь будут давать тем, кто эти работы проверяет. Ничего не изменилось в принципе.

[Хозяйка]

Мне кажется, ЕГЭ сейчас гораздо проще сдать, чем раньше надо было давать развернутые ответы на вопросы. Выбрать из 4- вариантов проще, чем вызубрить какой-то текст. К тому же, многих в вузы принимают вообще не глядя на ЕГЭ, по различным грамотам. Раньше можно было в приемную комиссию принести ворох этих грамот, никак это все не учитывалось. А теперь лишь бы ты вообще пришел. Если в России исчезнет треть новых вузов, которых не было до перестройки, страна только получит более серьезно настроенных абитуриентов и на выходе - настроенных на работу специалистов. А пока штампуют безработных, никому не нужных людей...

[Sergeyka]

Действительно ВУЗов сейчас хватает, которые никому толком не нужны. Туда идут те, которые не особо пытаются поступить в престижное заведение. Что мучаться, когда на дворе краснодипломники без работы шастают. При чем дипломы престижных ВУЗов. Лучше уж штаны просиживать в дешевеньком заведении, а уже диплом какой ни какой право дает! Право на трудоустройство. Дальше другие процессы начинаются, работу найти можно, если хочется.

[Джордж]

В школах уже лет 5, как пошла мода на портфолио учеников. Собирают в папку с файлами всякие грамоты, дипломы, фотографии с конкурсов и поездок - весь материал, который может сказать, что обладатель того или иного портфолио - активный и умный человек. Только вот вузы этих папочек не учитывают, а учителя настаивают, чтоб все собиралось.

В интервью РИА-Новости заместитель директора московской школы № 1133 Алексей Воронцов сказал об этом:

- Я положительно оцениваю саму идею портфолио, но считаю, что формализовать его как раз не стоит. Следует только оговорить, сколько баллов может портфолио прибавить к результатам экзаменов. Портфолио должно показывать приемной комиссии высокую мотивацию абитуриента поступить именно в этот вуз. Невозможно учесть все способы это сделать - вузы очень разные, и им требуются разные сведения о поступающих. Факультеты журналистики, вероятно, высоко оценят наличие опубликованных статей (творческие конкурсы там существуют с советских времен), авиастроительные вузы - участие в кружке авиамоделирования, химические или физические - научное исследование или патент на какое-то открытие.

- Но как избежать возможного произвола при подобной системе приема?

- Это достаточно легко сделать: вуз заранее в уставных документах оговаривает правила приема и, разумеется, не меняет их, пока идет зачисление. Зато любая формализация здесь приведет к очень печальным последствиям. Ведь что происходит сегодня с олимпиадами? Поскольку участие в них школьников часто дает учителям прибавку к зарплате и повышает престиж школы в глазах местных чиновников, учителя заставляют всех сколько-то успевающих учеников участвовать в олимпиадах - каждый по своему предмету. В результате если раньше на олимпиады шли действительно талантливые дети, сейчас уровень олимпиад понижается, резко возрастает коррупция.

Или другой пример. В России проводится множество олимпиад, но только некоторые из них обеспечивают бонус при поступлении в вуз. И дети вынуждены участвовать в первую очередь именно в этих олимпиадах, а в остальных - по остаточному принципу. По опыту учащихся моей школы могу сказать: если бы не поступление, многие бы выбирали совсем другие олимпиады.

Если формализовать портфолио на федеральном уровне, мы через несколько лет получим следующую картину: в старших классах каждый школьник будет считать своим долгом поучаствовать в нескольких олимпиадах из списка. В результате уровень олимпиад упадет еще ниже - там будут участвовать вообще все подряд.

Так что пусть вузы оценивают на свое усмотрение, в каких олимпиадах участвовал или победил школьник, какие у него есть результаты исследований, чем он вообще может доказать, что станет успешным студентом именно этого вуза.

[Tehnologiya]

Большинство кандидатов  в президенты России сейчас по-моему против ЕГЭ и, придя к власти, они готовы отменить его. Не помню только, что Путин по этому поводу думает. 

[dmita]

Путин предложил принимать в российские вузы отслуживших солдат без экзаменов, после специальных годичных курсов. Такой шаг станет существенным подспорьем для отслуживших и серьезно отразится на престиже службы в армии.

[Mich]

Путин предложил принимать в российские вузы отслуживших солдат без экзаменов, после специальных годичных курсов. Такой шаг станет существенным подспорьем для отслуживших и серьезно отразится на престиже службы в армии.

Когда-то в 60-70-е годы бывшим срочникам тоже были льготы при поступлении в вуз, однако на престиже армии это никак не отразилось.

Для повышения престижа должна измениться сама армия, а не льготы, предоставляемые её бывшим и настоящим...