Московские пробки и что делать

[Глюкоза]

Серьезно, уже 2 года с лишним реальная проблема, пять с лишним часов в день в машине. На метро эта дорога занимала бы час, но давно не пользуюсь. Есть идеи?

[Группа товарищей]

Некоторые из нас нашли выход, на наш взгляд, не плохой:

Выезжать на работу лучше в 7-00 утра, когда даже в центре пробок практически нет, и тогда вместо 2 часов, дорога будет занимать 20 минут (как в моем случае). Да, у меня нет лекций так рано, но я нахожу себе, что делать всегда и ни мало о столь раннем прибытии не жалею. Выезжать с работы надо никак не раньше 16-00 - тогда максимум, что я трачу на дорогу - 45 минут, вместо 2,5 часов, если выехать в 18-00 или не дай бог позже. Рассчитывать, что после 20-00 дороги станут свободнее не стоит, не станут!

[Evgeny Immigration]

Не у всех такая возможность есть, Товарищи, для меня это какое-то время было кошмарной проблемой – терять по 6 часов в день простои в пробках в центре и на сидение в машине при моей занятости – непозволительная роскошь. Пришлось думать, как обеспечить себе возможность работать в машине, слава богу, нашелся добрый человек – наш техник - посоветовал использовать для этого нетбук ACER и скоростной модем Skylink. Когда я все это купил и настроил, у меня началась просто новая жизнь, мне ведь, по сути, все равно где работать: в офисе, дома или в машине. Плюс я теперь я всегда на связи, в том числе в аэропортах и поездах. Сейчас нет совершенно никаких переживаний или страхов попасть в пробку, я об этом уже вообще не думаю. Попробуйте!

[Такса]

Не у всех есть свои персональные водители, например мне -что прикажите  комп на руль поставить?

[Журналист]

Можно в машине учить английский, поставил диск и сидишь – слушаешь - учишь. Тоже вариант.

[Такса]

Мысль хорошая, попробовать надо. Только язык надо выбрать, инглишь какбы знаю, спаньол надоел на старте. Что порекомендуете, товарисч?

[Rector]

Я бы порекомендовал, не побоюсь этого слова - китайский. Не забывайте, что на этом языке говорит больше всего людей (потому что их самих больше), и Китай уверенно поднимает голову в геополитичесоком и экономическом смысле.

[Глюкоза]

Можно в машине учить английский, поставил диск и сидишь – слушаешь - учишь. Тоже вариант.

Устный язык - понятно, случаешь и повторяешь. И письменный - на лобовом помадой писать?

[Alexander]

Если мультимедийная система есть, можно текст туда вывести. Писать не получиться, но читать сможешь.

[Глюкоза]

Система есть, но как ты это себе представляешь? Там навигация и все такое...

[det]

По-моему идея с ноутбуком просто великолепная. Если его нет, можно книжку почитать, журнал. Если вы занятой деловой человек, то можно в автомобиле документы по работе, договора какие-нибудь просматривать и т.д. Всегда можно что-то придумать.

[velmoja]

Пробки?

Столичные власти намерены бороться с пробками на дорогах с помощью интеллектуальной системы управления движением, которая работает на основе беспроводной связи. Следующим шагом может стать автоматическое обнаружение угнанных машин и автоматическая рассылка штрафов за превышение скорости.

Так, в районе Волоколамского шоссе, которое было избрано полигоном для испытаний, светофоры регулируются в зависимости от ситуации на дороге и не переключаются через четко заданные промежутки времени, как в других местах.

А еще в ближайшие годы в Москве может появиться световая карта мегаполиса, где будет собрана информация обо всех плохо освещенных участках дорожной сети города. Над созданием схемы уже начала работать специальная мобильная лаборатория.

[Товарищ]

Вот несколько предложений по борьбе с пробками:

Практика показывает, что до 70-80% всех автомобилей имеют “на борту” только одного водителя. Если он будет подвозить до работы своего соседа (соседей), таких же водителей, то пробок будет куда меньше (такая практика применяется в США). Использование автомобиля для подвоза других людей называется carpool (на русском - “кар пул” или “карпул”). На ряде автотрасс в США есть специальная полоса “Carpools only”, по которой запрещено ездить в пустой машине. Экономия бензина при этом очевидна.

Нужно активно развивать систему общественного транспорта: пускать на линии автобусы большой вместимости (а не разводить ПАЗики с Газелями). Также необходимо в городах, где ширина улиц это позволяет, устанавливать приоритетные полосы для общественного транспорта (такие примеры за рубежом есть), с тем, чтобы автобусы могли ходить по расписанию.

[Sergeyka]

В России к 2020 году будут ежегодно выпускать 6 миллионов автомобилей. Это в три раза больше, чем сейчас. Из них 5,1 миллиона - легковые.

Ежегодное увеличение прироста автомобилей по Москве составляет от 7 до 13% или около 200 тысяч единиц (примерно 500 новых автомобилей ежедневно). За последние пять лет численность автотранспорта в Москве возросла на 22%. На каждую тысячу жителей приходится порядка 300 автомобилей.

На начало февраля 2007 года в столице зарегистрировано более 3 миллионов единиц автотранспорта. А есть еще иногородние автомобили. Через десять лет, по прогнозам специалистов, городской парк транспортных средств будет составлять около 5 млн. единиц. Всего в России насчитывается около 40 миллионов частных автомобилей.

В будни в Москве одновременно движется от 200 до 350 тысяч автомобилей. В час пик количество автомобилей на городских дорогах превышает 400 тысяч (до 600 тысяч), а средняя скорость их движения составляет около 24 км/ч. При том каждый день возникает в среднем около 650 пробок, в каждой из которых стоит около 500 автомобилей. А чтобы полностью парализовать Москву, заполнив все улицы без возможности движения, надо 1,9 миллиона машин.

В предновогодние дни количество автомобилей на столичных дорогах увеличивается примерно на 20% - все едут в Москву за покупками.

В настоящее время протяженность улиц и дорог Москвы составляет около 4667 км, в том числе магистралей - 1285 км. За последние десять лет построено 527 км улично-дорожной сети. Столице на сегодняшний день не хватает около 350 км магистралей.

Эта статистика отражает реальное положение дел не только в Москве. Крупные города просто “задыхаются” от автомобилей, в прямом и переносном смысле этого слова.

За границей дела не лучше. Подсчитано, в США ежегодно за время стояния в пробках попусту теряется около 11 миллиардов литров горючего, времени - примерно 4,2 млрд. часов. С учетом потерь времени убытки оцениваются в 78 миллиардов долларов в год. Но реальная сумма еще больше.

В рейтинге самых опасных дорог мира, по версии популярного автомобильного ресурса Autospies.com, в первой строчке оказалась федеральная трасса “Лена”, соединяющая Москву и Якутск.

России нужны хорошие дороги и грамотное управление транспортными потоками. С пониманием должны относиться и водители, по чьей вине, кстати, происходят многочисленные аварии, с печальным результатом. В статистику происшествий на дорогах вдаваться не буду, но она просто ужасает! Здесь обоснованными будут меры по серьезному ужесточению наказания за различные правонарушения на дорогах (отбирать права, крупный штраф и прочее). Безопасность на дороге превыше всего! Обратите внимание!..

Хотел бы еще обратить внимание на проблему хамства на дороге (как водителей, так и пассажиров) - неуважение людей к другим, необоснованное нарушение правил, ведущее к опасным последствиям… Решение этой проблемы лежит в области воспитания; нужны некие меры, обличающие проблему, и время. Тут уместно вспомнить наше больное: в России две беды - дураки и дороги.

Автомобильные пробки, аварии на дорогах вскрывают множество проблем российского общества, решать которые предстоит нам общими усилиями, участием каждого, кто в пути, в дороге… по ту или другую ее сторону.

[Tetris]

Самые большие пробки за всю историю использования человеком авто:

242 км - Сан-Паулу (Бразилия), 28.06.1996;

180 км - Мадрид (Испания), 04.05.2005;

176 км - Лион (Франция), 16.02.1980;

172 км - Сан-Паулу, 15.06.2007: образовалась из-за забастовки работников метрополитена; в этой пробке сидело в общей сложности 3,5 млн. человек;

130 км - Париж (Франция), 28.03.2006.

[Глюкоза]

Некоторые из нас нашли выход, на наш взгляд, не плохой:

Выезжать на работу лучше в 7-00 утра, когда даже в центре пробок практически нет, и тогда вместо 2 часов, дорога будет занимать 20 минут (как в моем случае). Да, у меня нет лекций так рано, но я нахожу себе, что делать всегда и ни мало о столь раннем прибытии не жалею. Выезжать с работы надо никак не раньше 16-00 - тогда максимум, что я трачу на дорогу - 45 минут, вместо 2,5 часов, если выехать в 18-00 или не дай бог позже. Рассчитывать, что после 20-00 дороги станут свободнее не стоит, не станут!

Аха... слышала вчера по радио, что правительство Москвы, в заботах денно и нощно о москвичах, решили "разнести" рабочее время госслужащих и сделать половину их с 8-00... Так что, поедут оне примерно в это же время.

[Дембель]

Фигня все это лужковские проЭкты - это он чтобы трасс и развязок не строить отговорки придумывает. Чинуши не поедут рано на работу, не бойся.

[Poper]

Чиновники вообще работают или нет? По-моему за их работой никто и не следит, сами себе хозяева.

Нашел прикол - распорядок дня депутата 

7.00 - Подъём.

7.15 - Бодрящее утреннее лоббирование.

7.30 - Завтрак.

9.30 - Сафари с мигалкой и сиреной. Депутатский контроль за отданием чести работниками ГИБДД.

9.55 - Депутатский наказ водителю. Обсуждение списка покупок в первом чтении.

10.00 - Перекур. Рассказ анекдота Шандыбину.

10.30 - Депутатские запросы в Минфин и Госстрой.

11.00 - Удовлетворение депутатских запросов.

13.00 - Обед.

14.00 - Обсуждение обеда в комитетах и комиссиях. Принятие резолюции.

14.30 - Перекур. Рассказ анекдота Шандыбину.

15.00 - Поиск зала заседаний.

15.50 - Поиск карточки для голосования.

16.00 - Голосование по повестке.

16.01 - Короткий освежающий сон.

17.01 - Драка по текущему вопросу с Жириновским (Для Жириновского: драка с текущим депутатом).

17.20 - Медпункт. Внесение поправок.

17.50 - Голосование по текущему вопросу.

18.00 - Встреча в кулуарах с помощницами депутата.

18.50 - Перекур. Рассказ анекдота Шандыбину в третьем чтении.

19.00 - Поездка домой с мигалками. Встреча с избирателями, зазевавшимися на проезжей части.

19.25 - Встреча с женой депутата. Обсуждение с детьми депутата ситуации в школе. Оценка деятельности детей.

19.30 - Ужин.

20.00 - Семейный просмотр теленовостей. Поиск себя в репортаже из Госдумы.

21.00 - Просмотр теленовостей. Ознакомление с ситуацией в стране.

21.30 - Досуг.

23.00 - Сон.

23.05 - Тревожные видения о судьбах Родины.

Вот их рабочий день.  Хочу в депутаты.

[Глюкоза]

Фигня все это лужковские проЭкты - это он чтобы трасс и развязок не строить отговорки придумывает. Чинуши не поедут рано на работу, не бойся.

Спасибо на добром слове и за оптимистичный прогноз! 

Poper - не флудил бы... Мы о наболевшем.

[Poper]

Знаете, сам я не из Москвы, но часто бываю. Честно говоря пробки - это кошмар кошмаров. Я несколько раз стоял в пробке, это так надоедает! Я не знаю как москвичи с этим живут, но я пока никак не привыкну. В регионах то уже пробки есть, да такие..., так что, что говорить о Москве. Разок летом в автобусе в Москве в пробке стояли. Я чуть не умер, жара, воды там, лимонадика с собой не было, весь горю, язык на перевес. После этого летом в поездки всегда с собой беру что попить и чем перед лицом помахать для прохлады.

[Tetris]

На самом деле пробки так надоели, что уеду я скоро туда, где тишь да гладь. В регионы не дело, остаются Багамы! багамы, встречайте меня. Население багамских островов 300 тыс в среднем. В совокупности 700 островов, спокойствие, солнце, тепло, море, коралловые рифы, махито. Одним словом кайф. Нервы уже никуда не годятся, видеть эти пробки.

[Глюкоза]

Да то, что он "...призвал усовершенствовать программы обучения в автошколах" - мертвому припарки. Надо развязки строят, городские трассы без светофоров (как в Уфе - на 10 лет проблему пробок решили), подземные-надземные дороги, парковочные места-здания-центры (как в Америке), и не учить соблюдать правила движения - это чтоб в пробке было стоять морально легче?!

Чот жизнь на дорогах (по крайней мере в Москве) лучше не становится, наоборот - хуже. Выезжаю раньше на 20 мнут - результат тот же...

Появились уроды в дешевых тачках с мятыми боками и иногородними номерами - конкретно пугают непредсказуемой глупостью. - Это сезонно?

[Ronni]

Москва. 16 декабря. INTERFAX.RU - Морозы, охватившие всю центральную Россию, привели к уменьшению пробок в Москве, передают корреспонденты "Интерфакса". В целом, заторы отмечаются во всех традиционных для утренних часов местах. Затруднения сохраняются на всех вылетных магистралях, ведущих в сторону центра Москвы, однако длина пробок в разы меньше обычных дней.

Источник агентства в столичном управлении ГИБДД пояснил, что причина уменьшения машин на дорогах - сильные морозы. "Многие автомобили просто не завелись", - пояснил собеседник "Интерфакса". Он не исключил, что в более позднее время московские пробки "возьмут свое".

Получается, что даже морозы не совсем помогают в борьбе с пробками! А если честно, то я думаю, что Москве уже вряд ли вообще что либо поможет. Потому что когда я был в Пекине, там сделали очень много развязок, там что ли 6 колец, но тем не менее пробки существуют во всех ипостасях. Так что, граждане, надо просто быть терпимее друг к другу

[Глюкоза]

я думаю, что Москве уже вряд ли вообще что либо поможет. Потому что когда я был в Пекине, там сделали очень много развязок, там что ли 6 колец, но тем не менее пробки существуют во всех ипостасях. Так что, граждане, надо просто быть терпимее друг к другу

Мы и терпим, куда деваться... Но с другой стороны удивляет чиновничья беспечность. Им же в этом городе жить, и их детям. Хотя, может быть, они это как раз не планируют...

[Poper]

Снова ездил в Москву. Пробок не застал)) Ездил в метро, очень даже ничего. Народу не так много, может не в часы пик попадал, не знаю. Поездкой удовлетворен очень. Везде успевал, никуда не опаздывал Пользуйтесь метро!

[esch]

Решение проблемы пробок раз и навсегда и не только в Москве

Приезжал в Москву на недельку, охренел от пробок, и появиласьь идея. Сразу хочу заметить, что идея настолько проста и эффективна, что есть подозрения, что не я первый до нее додумался, и, возможно, “наверх” уже с ней стучались. Если до сих пор шума вокруг этого нет – значит, “пробочный ад” кому-то наверху все-таки выгоден.

На размышления меня натолкнули мои собственные многочасовые стояния еще до выезда в Австралию, мое вчерашнее скрипение зубами в машине друга и высказывание по радио какого-то спеца, которого специально ли пригласили, или по случаю спросили его мнения – не помню, но на вопрос “что делать с московскими пробками – может построить развязки и еще дорог?” он внятно ответил, что это ничего не даст, поскольку главная причина в наших пробках – отсутствие какой-либо культуры вождения. Не стоит думать об инвалидных привычках резать и подрезать, юлить и метаться из ряда в ряд, выигрывая жалкие секунды ценой общего стресса – с этим ничего не сделаешь: на 10 водителей всегда найдется пара горячих гостей с Кавказа, “реальный пацан” на понтах, обдолбанный с ночи обкурыш и просто пьяный. Социум, что растили, то и получили.

Давайте вместе подумаем: в чем главные причины заторов на несколько километров?

Правильно! Аварии и подломавшиеся шедевры отечественного автопрома. Стоит такая парочка машин с царапиной от легкой протирки боками от “ну, зазевался я…” и ждет часами гашника, или, как меня однажды поправили в ГИБДД - сотрудника ГИБДД. Без него никто не составит акт и не оформит необходимые документы для получения страховки и прочего, на случай, если пострадавший от зазевавшегося обидчика потерпевший надумает по судам пойти. Или заглох видавший виды жигуль и встал поперек. И тут же, при любой из вышеупомянутых ситуаций, возникает многокилометровая пробка, и стоят в ней сотни ни в чем не повинных граждан по причине желания Василия Тимофеевича из поцарапанного жигуля содрать с обидчика или со страховой его законную и выстраданную десятку тысяч рублей. Или по причине легкомысленного торопыги “авось сегодня она еще поездит – завтра аккумулятор заменю”. И Тимофеевича-то понятно, не он придумал дебильнейшую систему обязательных милицейских актов, и уедь он восвояси - никто ему ущерба не возместит. И торопыгу с его полудохлым аккумулятором не в чем винить – вся Россия на “авось” держится.

Но что делать нам – тем, у кого нормальные машины и головы, и кто ездит без “ну, зазевался я”?! 

Идея, в целом, такова: никаких ГИБДД-эшников ждать не надо. Мало того, если кто-то кого-то задел или заглох на дороге – первая задача неудачника – убраться в течении 5 минут с дороги на обочину по принципу “тяни-толкай самостоятельно”. Не убрался – после 5 минут штрафовать за каждую просроченную минуту по 2000 рублей! Представляете эффект?! Москву не узнаешь!

Как быть с актами по причинам аварии? Никак! Они не нужны. Все просто: нужно построить “электронные дороги” - необходимо просто установить на всех участках дорог видео камеры и вести постоянную запись – это, кстати, не так дорого, и не принесет государственной казне такого урона, какой приносят проблемы с многочасовыми простоями и пробками. Случилась авария – не надо никого ждать, спокойно езжайте дальше, если повреждения сильные, оттащили машину на обочину и вызывайте эвакуатор (только действительно оттащите – камеры-то могут легко зафиксировать лишнюю минутку – и ждите в своем почтовом ящике квитанцию на штраф!)  Добрались до телефона – звоните в информационный центр ГИБДД и требуете (именно, требуете – за что-то мы им налоги все же платим!) копию видеозаписи и принятие всех необходимых мер и действий, чтобы наказать виновного, и оформить все необходимые документы по хваленой системе “электронного правительства”. Получаете от e-гавернмента решение, шлете его так же по Интернету в страховую или в суд, в зависимости от ситуации, получаете на свой карточный счет сумму возмещения - и все.

Ни пробок, ни “я тебе щас моргалы выклюю”, ни потери времени на хождение по инстанциям.

Деньги на камеры и систему отслеживания нужны? Тоже не проблема. Давайте попросим всех чиновников объявить “неделю передачи всех взяток в фонд ”электронных дорог”” – и наберем средств даже больше, чем нужно. Тем более, что это в их же интересах – как у них мигалки поотнимали, так же и стоят, поди, сердешные рядом с нами.

Естественно, также потребуются определенные законы и правила – так что-то правительство иногда и делать должно. Пусть сидит и думает. Мы ему платим за это. В смысле вы.

Занавес. Аплодисментов не надо.

[getOut]

Идея конечно хороша, но вместо того, чтобы все взятки отдать на строительство "электронных дорог", наши высокопоставленные лучше выделят из бюджета бабосики и "распилят" по обыкновению, а тот жигуль так и будет стоять поперёк дороги

Аплодисменты за рвение

[Sola]

“электронные дороги” - необходимо просто установить на всех участках дорог видео камеры и вести постоянную запись

насколько я помню попытки уже были, но вышло так что камеры показывали не то что есть, а что-то уже давно для этих целей отснятое

[getOut]

“электронные дороги” - необходимо просто установить на всех участках дорог видео камеры и вести постоянную запись

насколько я помню попытки уже были, но вышло так что камеры показывали не то что есть, а что-то уже давно для этих целей отснятое

О как, очень интересно...

Вообще говоря, нужна культура, это действительно так.

Но в России культура вождения может быть достигнута путём введения жёстких штрафов, ито не всех это остановит.

О чём мы вообще тут говорим, когда "особенные" объезжают "пробки" по встречной полосе задним ходом

[esch]

Друзья, ваши опасения мне вполне понятны, но, кстати, будет возможность у правительства создать первый не коррумпированный отдел МВД, взять на работу молодежь, дать зарплаты по 1 млн р. в месяц и обеспечить лучшими условиями для работы и охрану. С чего-то начинать-то надо...